Технология ректификации

Константин, я понимаю, о чём ты. И ты понимаешь, о чём я.
А если кто-то не понимает, достаточно зайти в википедию на страницу "Сивушное масло". Там прямо сразу объясняется, почему "маслО", а не "маслА".
И что нету

первое - это масла, а второе - спиртыmekkaod, 19 Дек. 19, 13:46

есть только второе.

И я попросил назвать хотя бы одно масло, а ты в ответ описал эксперимент)

Timmy, я понял, ты к слову прицепился, так я уже исправил.
а теперь, вопрос:
глицерин - спирт или масло?

Почему фурфурола (конкретно я о ОМФ, который является побочным продуктом расщепления глюкозы и фруктозы) не должно быть в хвостах с ректификации?
Унюхать его там после обычной ректификации, естественно, нереальноTimmy, 19 Дек. 19, 13:52

В самом кубовом остатке нет (хотя есть немного), а в колонне очень даже реально. Поставь нижний узел отбора, отключи старт-стоп и нюхай на здоровье после сивухи (ой, то есть после сивушной группы изуините).

я понял это высказывание как обсуждение запаха в ректификате (продукте):Daniil, 19 Дек. 19, 14:14

Ты правильно понял, но не заметил главного - ироничности контекста моего поста:

Если хвосты пахнут чем-то кроме спирта, то это фурфурол. Это надо быть очень (очень) жадным человеком, чтобы на ректе хватануть столько фурфурола, чтобы продукт им пах.Dry Gin, 19 Дек. 19, 06:21

а теперь, вопрос:
глицерин - спирт или масло?mekkaod, 19 Дек. 19, 14:55

Это, конечно же, спирт, представляющий из себя маслянистую жидкость. Он входит (наряду с другими спиртами) в технологическую фракцию, которую производственники называют сивушным маслОМ.

Добавлено через 7мин.:

В самом кубовом остатке нет (хотя есть немного)Dry Gin, 19 Дек. 19, 15:24

Нет.
В кубовом остатке без анализов ты не можешь сказать, есть он или нет, потому что фурфурол имеет достаточно высокий порог обнаружения (читаем Скурихина, Малтабара и т.д.), и (в отличие от дистилляции) в кубовом остатке после ректификации соседствует там с намного более пахучими веществами.

Поставь нижний узел отбора, отключи старт-стоп и нюхай на здоровье после сивухиDry Gin, 19 Дек. 19, 15:24

1. НУО подразумевает насадку под узлом отбора. Я им пользуюсь, о чём написал чуть выше. Фурфурол там может оказаться, только если ты вообще возврат флегмы прекратишь, потому как уже на первых сантиметрах он станет жёстким хвостом и провалится обратно в куб. А без возврата флегмы это не ректификация и здесь - оффтоп.
2.

В самом кубовом остатке нет (хотя есть немного), а в колонне очень даже реальноDry Gin, 19 Дек. 19, 15:24

В твоём предложении первая часть противоречит второй.
Если фурфурола нет в кубе, то его не будет ни в колонне, ни в любом из отборов (он не генерится при перегонке).
А если он есть в кубе, то после ректа без НУО он останется где? Правильно - как я и сказал, в кубовом остатке.

ироничности контекста моего поста:Dry Gin, 19 Дек. 19, 15:24

Юмор очень тонкий,понятный тебе как автору,приводящий к очередному никчёмному спору.
Ты просто конкретно обвинил определённую примесь,в нехорошем запахе у спирта.Прежде чем быть столь категоричным
надо бы поинтересоваться из какого сырья сей продукт.
И заодно ещё одно открытие решил сделать

Да и вообще дурацкое какое-то слово "подголовники". Его бы взять и запретить на сайте.Dry Gin, 18 Дек. 19, 20:39

Ну давай,называй то что идёт за головами на кубовой.Интересно до жути.

Ну давай,называй то что идёт за головами на кубовой.Интересно до жути.Урий, 19 Дек. 19, 16:20

шея же. Логично: головы, шея, тело, хвосты :-)

Mielofon,Логично

Ага... Головы... Змей горыныч.
И ..., шея, грудь, живот, задница...
Так все примеси и переобзовем, правильно...

НУО подразумевает насадку под узлом отбораTimmy, 19 Дек. 19, 16:03

Не подразумевает.

Фурфурол там может оказаться, только если ты вообще возврат флегмы прекратишь, потому как уже на первых сантиметрах он станет жёстким хвостом и провалится обратно в куб.Timmy, 19 Дек. 19, 16:03

Для воды фурфурол является головной фракцией. Когда кончается спирт, прёт фурфурол. Я же тебе говорю, отключи старт-стоп и после сивухи и остатков спирта почувствуешь запах ржаного хлеба. Это и есть фурфурол. С возвратом флегмы.

Если фурфурола нет в кубе, то его не будет ни в колонне, ни в любом из отборов (он не генерится при перегонке).Timmy, 19 Дек. 19, 16:03

Ты не внимательно читаешь, на что я отвечаю:

Унюхать его там после обычной ректификации, естественно, нереальноTimmy, 19 Дек. 19, 13:52

Я про запах, а не про наличие. Да, в кубе его сложно унюхать. Хотя при определённом опыте следы его запаха ощущаются вполне отчётливо.

А если он есть в кубе, то после ректа без НУО он останется где? Правильно - как я и сказал, в кубовом остатке.Timmy, 19 Дек. 19, 16:03

Ещё раз говорю. Отключи старт-стоп и по истощении спирта фурфурол полетит в колонну. И даже будет в ней концентрироваться, как и любые другие фракции.

Ты просто конкретно обвинил определённую примесь,в нехорошем запахе у спирта.Урий, 19 Дек. 19, 16:20

Если сказали, что это хвосты, то я и подумал, что единственное, что там пахнет - это блин фурфурол. Про другое сырьё не подумал, может там ещё что-то есть хвостовое пахнущее. Например если из навоза делать, то явно что-то будет)

Ну давай,называй то что идёт за головами на кубовой.Интересно до жути.Урий, 19 Дек. 19, 16:20

Тело вообще-то. А если головы не можешь доотобрать сразу, ставь ЦП, пусть в ней болтаются. Сути это не меняет.

Dry Gin, Тебе пора канал на ютюбе открывать.Вольёшься в клан клоунов без проблемм.

Урий, знаю головные фракции. Подголовных фракций не знаю. Назови хоть одну.

Ну вот. Такой простой вопрос, а вызвал нешуточную полемику.

хвосты - это примеси, чей Крект в процессе всего перегона ниже единицы. Если стартовая навалка 96+%, то сивуха - почти хвосты, во всяком случае в реальном перегоне. А если стартовая 40%, то в прямом испарении это уже головы. В ректификации - промежуточная примесь. Объясни, зачем я это пишу?Dry Gin, 19 Дек. 19, 13:27

Затем, что хотелось узнать, нафига тебе это надо? Ты что, при ректе сивуху отдельно отбираешь? В концентрациях, аналогичных  промышленному сивушному маслу? У тебя непрерывка? В твоей практике сивушные спирты реально являются промежуточными? Нет? Так нафига тогда троллить?

ректификаторщикам стоит отличать примеси изысканнееmekkaod, 19 Дек. 19, 13:46

mekkaod, возможно я не так изыскан, но то, что в конце периодической кубовой ректификации начинает у меня дёргать старт-стоп на нижнем датчике в колонне, я привык называть хвостами. Хотя прекрасно понимаю, что это ещё не хвосты. И я их  на колонне не отбираю. И даже потом, после быстрого отбора всего спирта из кубового остатка на дистилляторе и его дальнейшей переработке, НПП от истинных хвостов не отделяю. И никто не отделяет. Поэтому при периодической кубовой вполне уместно, всё, что идёт после целевого продукта, называть хвостами. И уверяю тебя, этим грешу не только я. И это относится не только к спиртовой промышленности, вспомни хотя бы про многочисленные хвостохранилища, хвосты это более общий термин.

Затем, что хотелось узнать, нафига тебе это надо? Ты что, при ректе сивуху отбираешь?AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

Да, отбираю сивуху отдельно, хвосты отдельно. Хвосты последнее время отбирать перестал.

В концентрациях, аналогичных  промышленному сивушному маслу? У тебя непрерывка?AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

Оба раза нет.

В твоей практике сивушные спирты реально являются промежуточными?AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

Конечно. К концу отбора снижаю отбор из УНО. Спирт продолжает капать. Не быстро, но ещё литр дожимаю из 14.

Так нафига тогда троллить?AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

Вот знаешь, я бы тебе ответил, но боюсь, что забанят. Почему ты не допускаешь, что некоторым важна точность формулировок? Мне - важна. Константину вот тоже важна. Тем более в технической теме.

И никто не отделяет.AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

Ну вот зачем за всех говорить?

Поэтому при периодической кубовой вполне уместно, всё, что идёт после целевого продукта, называть хвостами.AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

А недоотобранные головы - подголовниками. Но это не значит, что в технической теме это нормально.

Добавлено через 26мин.:

то, что в конце периодической кубовой ректификации начинает у меня дёргать старт-стоп на нижнем датчике в колонне, я привык называть хвостамиAlexB, 19 Дек. 19, 18:17

Вот к чему приводит бездумная автоматизация.

Добавлено через 28мин.:

Поэтому при периодической кубовой вполне уместно, всё, что идёт после целевого продукта, называть хвостами.AlexB, 19 Дек. 19, 18:17

И, кстати, сивуха не идёт ПОСЛЕ целевого продукта. Она идёт одновременно с целевым продуктом в определённом температурном диапазоне. В моей практике это 84-90°С в кубе (с УНО без насадки под ним). Потом сивухи немного, а вот спирт ещё есть.

Как брага подойдёт попробую перегнать , по предложенной тобой схеме.Янн, 15 Нояб. 19, 17:06

 Обострение по осени не только у меня одного в семьи но и у жены тоже.пришлось ремонт делать.
Попробовал схему предложенную Константином (mekkaod) В куб с водой (парогениратор) подал мощность 1кВт в куб с брагой 3кВт  Пар от браги  подавался в колонну перед дефлегматором. Водяной пар вниз колонны. (колонна отделена от куба). Головы по пару  с дефа , СС с УПО по жидкости.  Пробовал  с УНО по пару  слив в парогениратор.   Не получается слишком маленький отбор куб с водой наполняется  СС и уровень быстро поднимается. При отборе по жидкости с закрытым возвратом в парогениратор всё нормально. Отбор 1 литр в 10 минут. 6 литров в час. Сперва было чуть больше примерно 6,2 литра в час к концу прогона 5,9 . Делал без РЭМки ,тэны 1кВт в парогенираторе 3кВт в кубе с брагой без регулировок. Без храмотграфии сложно что то внятное сказать . Перегонял виноградные отжимки. Ароматика не пропала. Головы покапельно шли весь  прогон . Налил с 4 литра -вкусно.  Осмысливаю.

Пар от браги  подавался в колоннуЯнн, 19 Дек. 19, 20:18

А в колонне, насадка? Сколько, какая?

А в колонне, насадка? Сколько, какая?Maik2407, 19 Дек. 19, 21:02

4ка Питерская 1,6 метра ВД 46 или 48 не помню

Янн, сумбурненько, нарисуй ка "схему" хоть карандашом на листке.
чтобы было видно, что откуда идёт в колонну и куда из неё вытекает, отдельно тот вариант который не работает , в котором "уровень поднимается"

Если кран  снизу открыт то отбор по пару . Куб с водой переполняется ,так как отбор по пару примерно 1.5 литра в час . Кран закрыт отбор по жидкости 6 литров в час .Царга с медью это фильтр для химсорбации серы .Деф противоточный секционный.Отбор голов был по пару .

Янн, открытая эпюрация сырца?

Отбор голов был по пару .Янн, 20 Дек. 19, 07:32

Наверное лучше было бы отбирать по жидкости, с понижением отбора в процессе перегонки.

ПС. По букварям не очень радостная картина:

Не знаю как это наззвать идея не моя Костя присоветовал.
Пока что заметил. Ароматика остаётся это значит что эфиры не отбираются . Это вроде бы с одной стороны плохо  головы полностью не режутся с другой хорошо . "Ацетон" всё таки вылетает . Затея именно в этом и была ,отбирать не нужное ,а нужное оставить .Отсюда и отбор по пару и противоточный деф.Можно и по жидкости. С первого узла отбора .