Технология ректификации

Но факт остаётся фактом, зачастую наши рецепторы чувствительнее к некоторым примесям чем приборы.Зеленый змей, 04 Янв. 20, 20:46

Бесспорно. Хочу напомнить - с внедрением ГХ на спиртзаводах и ЛВЗ параллельно шли 2 процесса - выхолащивание хроматограмм и всё более нейтральная органолептика. Потому что технологи на заводах, увидев в своём спирте примеси и имея реальный числовой отклик на свои манипуляции, повышали культуру производства, находили правильные тарелки для отбора и т.д. И повышали требования сами к своему продукту, в том числе начали замечать посторонние привкусы там, где раньше не замечали.

Daniil, когда букет дерьма, вычленить нереально
Но вкусно...

Или всё же есть зависимость высоты колонны  от диаметра? Чем больше диаметр тем должна быть  выше колонна ?Янн, 04 Янв. 20, 13:46

  Нет здесь прямой зависимости. Эмульгация  доказательство. Залезь глубже  Креля, например, к межмалекулярным взаимодействиям.

Повторяю еще раз, меняют одну характеристику (высоту) потому, что это удобней и дешевле.  Так же как  высоту можно изменить и любую другую характеристику (насадку, скорость пара, количество флегмозборников, фч и тп...) Не придумывай зависимость.  Крель не был дураком, он нам обьяснял, что удобней всего менять.

Добавлено через 3мин.:

не хочу ставить под сомнение компетентность специалистовЗеленый змей, 04 Янв. 20, 20:46

иногда это необходимо, причем делать это надо на постоянной основе.

alexeyT, не пора ли провести серию эксов на 4-х метровой колонне? а то ты все с писюшками вошкаешься...

Крель аккумулировал в своей книге итоги развития отрасли на 60-е годы. с тех пор много воды утекло
не поленись - возьми СПН 3 от 4-5 производителей и СРАВНИ параметры работы.alexeyT, 04 Янв. 20, 19:19

Дядя Лёша,  Крель учёный он профессионально занимался этими вопросами в ЛАБОРАТОРНЫХ условиях с о своими ассистентами. Он выявил зависимость эффективности насадки от  соотношения её диаметра к диаметру колонны . Сей факт есть установлен и доказан. И пренебрегать этой зависимостью по крайне мере не разумно. При разных соотношениях этих параметров насадка будет тоже работать ,но хуже. Чудес не бывает,но есть оптимальные условия. Делаем короткую колонну и начинаем компенсировать потери эффективности. Сжимая ВЭТС повышением ФЧ и как следствие снижения отбора и повышение потребления энергии. 
Спиртуозность продукта не показатель его чистоты,но показатель эффективности колонны. Причём при нормальном отборе.Сегодня при подаче 2,1 кВт , отбор был 1,5 литра. Отобрал на этой скорости 5 литров из 8 . Спирт 97 + . Спирт оставлю кто мимо по Ярославке  проезжает ,  может сам убедится в этом.

При разных соотношениях этих параметров насадка будет тоже работать ,но хуже.Янн, 04 Янв. 20, 21:16

хорошо. а можно изменить , например, не высоту , а орошение насадки до уровня орошения предидущего размера колонны?  или изменить гидродинамику насадки (ее ус , площадь и тп) ?

Крель учёныйЯнн, 04 Янв. 20, 21:16

Янн, а ты не смотрел фильм "Война токов"? Посмотри. Очень поучительно. Там рассказывается история противостояния Томаса Эдиссона и Джорджа Вестенгауза. Эдиссон потерял весь рынок электрического освещения США только потому что свято верил в то, что ток для передачи должен быть постоянным. И приводил для этого научные доводы. В общем тот ещё мракобес был, хоть и учёный. Это сейчас мы понимаем, что без переменного тока мы жили бы до сих пор в каменном веке. А тогда это было совсем не очевидно. Так же и здесь:

Делаем короткую колонну и начинаем компенсировать потери эффективности. Сжимая ВЭТС повышением ФЧ и как следствие снижения отбора и повышение потребления энергии.Янн, 04 Янв. 20, 21:16

То есть, даже если предположить, что ты прав и мы платим за короткую колонну энергией, то лично я готов заплатить эту цену. Это будет явно дешевле, чем ломать крышу. Ну а в целом ты даже и не прав. Рост колонны в диаметре пренебрежимо мало на что-либо влияет, кроме увеличения пропускной способности. Ну а грамотно распределять флегму и пар надо в любой колонне, хоть в толстой, хоть в тонкой.

Внесу свои 5 копеек в вашу дискуссию. У меня нет возможности делать ГХ и я совершенствовал свой процесс получения чистого спирта путем личных ощущений как он пьется и самое главное как на утро. И вот сейчас достиг технологии при которой получаю спирт, на мой вкус, отличного качества делая одну, две, а бывает и три ректификации, при этом ориентируюсь исключительно на свой нос. И вот результат, начал отмечать новый год 30 декабря и каждый день по 3 января, пил только свое из самого качественного ректификата и сегодня утром проснулся выпил чая и сел за руль, т.к. чувствовал себя абсолютно трезвым, как буд-то вообще не пил 5 дней.
Это все о чем, что для своего оборудования (в зависимости от высоты и диаметра колонны, насадки и т.п.) надо правильно подобрать технологию перегонки и главное СКОРОСТЬ ОТБОРА, которая обеспечит отличное качество спирта.

ЧАЧАча, Так-то да, но шибко важно сырьё, что в куб льётся. Сейчас колонна в доме, выше 2м никак низя, хотя уже и в пол вкопался - кег едва торчит; а летом на улице раздолье- вот тогда и разберусь с зимними подголовниками, сливами с Уно и прочей заразой.А пока оборотки с запасом снимать, чтоб вотка была не "вкусная" , а нейтральная, как вода.

ЧАЧАча, Так-то да, но шибко важно сырьё, что в куб льётсяандрей1981кгту, 04 Янв. 20, 22:14

Да, от сырья зависит сколько ректификаций придется делать.

Добавлено через 2мин.:

тоб вотка была не "вкусная" , а нейтральная, как вода.андрей1981кгту, 04 Янв. 20, 22:14

Вот я делаю, чтобы спирт был вообще без посторонних запахов, "как вода".

хорошо. а можно изменить , например, не высоту , а орошение насадки до уровня орошения предидущего размера колонны?  или изменить гидродинамику насадки (ее ус , площадь и тп) ?ВОблин, 04 Янв. 20, 21:41

Вот вы это и делаете. Компенсируете свои просчёты.

То есть, даже если предположить, что ты прав и мы платим за короткую колонну энергией, то лично я готов заплатить эту цену. Это будет явно дешевле, чем ломать крышу. Ну а в целом ты даже и не прав. Рост колонны в диаметре пренебрежимо мало на что-либо влияет, кроме увеличения пропускной способности. Ну а грамотно распределять флегму и пар надо в любой колонне, хоть в толстой, хоть в тонкой.Dry Gin, 04 Янв. 20, 21:49

И в чём же я не прав?  Глаза откройте. Все дураки? А мы умные.  И от чего НДРФ получают на коротышах а вот на спирт полноценные колонны делают? Оно и в книгах написано увеличение в высоту  увеличивает эффективность колонны ,но до определённого придела. Дальше эта эффективность ПРОДОЛЖАЕТ РАСТИ но меньше. Рост продолжается .  А про диаметр ? Сделай ,попробуй, вот тогда и можно говорить о чём то.

ВОблин, Валера, то, что я написал Сергею, это я понял давно, чуть ли ни с самого начала своих скромных поползновений. Ещё в 2018 затевал эту же тему здесь, тогда поддержки не нашёл. Вижу, что ты тоже видишь эту простую истину. А вот со временем контакта флегмы и пара мне пока не очевидно. Может я не понимаю, что ты имеешь в виду, а может ты так неумело объясняешь. Хотелось бы разобраться. Как-нибудь вернёмся к этому вопросу.

А про диаметр ? Сделай ,попробуй, вот тогда и можно говорить о чём то.Янн, 04 Янв. 20, 22:23

Есть тут где-то на форуме тема про скорость отбора при ректификации и главный параметр там высота колонны, а диаметр не учитывается. У меня наилучший спирт получается по тем графикам.

Хотелось бы разобраться. Как-нибудь вернёмся к этому вопросу.Dry Gin, 04 Янв. 20, 22:29

Видимо пришло время. Вот как я это вижу. Время контакта фаз обусловлено двумя параметрами.
1. Путь, проходимый паром относительно флегмы. Чем он длиннее, тем дольше время контакта фаз. При неизменной высоте тепломассообменника увеличения пути можно добиться, придав движению пара поперечную составляющую. Это целесообразно.
2. Скорость пара относительно флегмы. Чем скорость меньше, тем дольше время контакта фаз. Но тем ближе пар к равновесному состоянию в каждой точке, следовательно тем меньше интенсивность тепломассообменного процесса в этой точке. Это не целесообразно.

самое главное как на утроЧАЧАча link=topic=11.msg13630084#msg13630084 date=15781644ljxbnfk////lkk87

уверен, нас много!куда 1209 подключать? Ян, ежели не затруднит, физические параметры установки, где брага и два кило мощи?

Это не целесообразно.Dry Gin, 05 Янв. 20, 01:00

Очень с порно.

Добавлено через 2мин.:

Крель учёный он профессионально занимался этими вопросами в ЛАБОРАТОРНЫХ условиях с о своими ассистентами. Он выявил зависимость эффективности насадки от  соотношения её диаметра к диаметру колонны .Янн, 04 Янв. 20, 21:16

Еще раз прочти Креля, только внимательно. Дьявол кроется в деталях...

Это не целесообразно.Dry Gin, 05 Янв. 20, 01:00

Не гони..  Попробуй хоть раз сделать прогон на половинной мощности, и отбором в 4 раза - меньше номинального..

Вот они, сивушные  масла. Хоть ложкой черпай из промежуточности.  Кстати заселяют насадку и не выкурить. Хоть скипидаром.
На фото безголовый сырец на рект 50оборотов.

не пора ли провести серию эксов на 4-х метровой колонне?ВОблин, 04 Янв. 20, 21:06

дык была у меня 3500
а стало аж 3 , коротких.

4 метра двухдюймовой это грубо 1.5 л дикой флегмы. Плюс отбор литр. В минус будет работать. Гы.

Попробуй хоть раз сделать прогон на половинной мощности, и отбором в 4 раза - меньше номинальногоZapal, 05 Янв. 20, 06:47

Ну во-первых пробовал конечно, во-вторых отбор в 4 раза меньше будет длиться в 4 раза дольше, о какой целесообразности тут можно говорить?

Добавлено через 5мин.:

На фото безголовый сырец на рект 50оборотов.Виктрыч, 05 Янв. 20, 08:30

Фигассе. У меня на ректе такое с УНО льётся)