Технология ректификации

что, опыт зря провели?ВОблин, 11 Янв. 20, 19:59

да как ты мог такое подумать?!
Опыт - критерий истины!
Главное не сам результат, в нем то сомнений небыло, а количественные выводы, интересна и совершенно не очевидна реальная скорость распространения примеси по колонне.
Тут бы графики бы... но к сожалению селективного датчика на ацетон мы не имеем
Можно конечно не на ацетоне эксперементировать, а на муравьиной или синильной кислоте, тогда их можно было бы датчикам проводимости отлавливать.

синильной кислотеKotische, 11 Янв. 20, 20:08

я бы поостерегся такое писать на нашем форуме...  тут из за ацетона - комбатанты неделю крушат трубы о бошки оппонентов..  а уж из -за циановодородной кислоты..  вообще капец будет))

Это называется - три сосны. Опять вспоминаю пример Запала с шептуном Если пукнуть в воздушный шарик, то шар наверняка взлетит не причиняя ни кому дискомфорт, т.к. метан в 2 раза легче воздуха. Если как обычно, то наполнит комнату "ароматами", т.к. метан диффундирует с воздухом и молекулярные связи не дадут ему подняться вверх.

В отличии от ацетона, которого по 150мл вливают, а это под кубометр пара!
Циановодородной кислоты достаточно было бы несколько милиграмм.
Кислоты ОЧЕНЬ хорошо детектятся датчиком проводимости.
И по физическим сфойствам синилько очень хороша, тпмпература кипения 36°С, смешивается с водой и спиртом в любых соотношениях, летучая, пахучая, при наличии вентиляции достатоно безопасна.
Смертельная доза около 100 милигорамм, это надо очень постораться чтоб такое нанюхать.
Но можешь другую менее токсичкую ЛЕТУЧУЮ кислоту предложить, мно просто в голову ничего не приходит на вскидку.

что, опыт зря провели?ВОблин, 11 Янв. 20, 19:59

Ни в коем случае. Например понятно стало, что если сивуха появляется в отборе через пару секунд после отключения дефа, значит она уже была по всей колонне, а не только внизу. Можно за пару-тройку тарелок ниже основного отбора ставить контрольный отбор и по нему точно понимать недостаточность своего ФЧ, например.

молекулярные связи не дадут ему подняться вверхЗеленый змей, 11 Янв. 20, 20:15

не "моллекулярные связи", а второе начало термодинамики

В попытках безуспешно и бесполезно измерить скорость пара в колонне, мы ушли от главного вопроса, о чём зашел весь спор, может ли сивушная (хвостовая) примесь находившаяся в низу колонны за 1-2 сек долететь до верха колонны при наличии флегмы и соответственно столба спирта в колонне? Очевидно же не может. Хвостовые примеси появившиеся в отборе залетают сидевшие давно уже в колонне.

Можно за пару-тройку тарелок ниже основного отбора ставить контрольный отбор и по нему точно понимать недостаточность своего ФЧDry Gin, 11 Янв. 20, 20:19

дытчик бы какой электрохимический на сивуху бы...

Но можешь другую менее токсичкую ЛЕТУЧУЮ кислоту предложить, мно просто в голову ничего не приходит на вскидку.Kotische, 11 Янв. 20, 20:18

пока в порядке - дежурного бреда.. нашатырный спирт.. ))

ЗЫ я такого никогда не делал..  но аммиак в горячей воде и спирту не растворяется.. (не уверен, но чисто логически)
да и потребуется его .. намного меньше ацетона..

да и улетучится он должен быстрее и выдуть проще..

Очевидно же не может. Хвостовые примеси появившиеся в отборе залетают сидевшие давно уже в колонне.ЧАЧАча, 11 Янв. 20, 20:21

они туда залетают от начала и до конца ректификации.. непрерывно..
все дело в количестве - которые мы можем обнаружить..  
а некоторые примеси и хроматограф не обнаруживает.. но это совсем не значит - что их нет..

Ну, давайте попробуем завтра с нашатырным, пока идет процесс...

Дык мыж не знаем какой у амиака коэфициент ректификации.
Возможно он супер головная примесь, в ТМО почти не участвующая а пролетающая колонну насквозь почти без конденсации.
Зато можно будет аппаратными способами мерить его концентрацию и строить график зависимости концентрации от времени.

пока идет процесс...ВОблин, 11 Янв. 20, 20:32

А экспериментальный спирт употреблять можно будет? А то там ацетон побывал с аммиаком.

Ацетон с амиаком абсолютно штатные резиденты любой браги, так что ничем особо удивительным они спирт не загадят.

Может лучше скорость пара попробовать измерит на воде? Когда практически нет ТМО и можно плеснуть в низ колонны практически что угодно, даже чистый спирт.

нашатырь у меня постоянно  на зерновых с раскислением как головная... завтра попробуем

попробовать измерит на воде? Когда практически нет ТМОЧАЧАча, 11 Янв. 20, 20:53

ТМО есть всегда. У спирта коэфициент ректификации около 5 так что в ТМО он участвовать будет, и будет флегмой вниз транспортироваться.

У воды с маслом ТМО не будет, извините)

У воды с маслом ТМО не будет, извините)Dry Gin, 11 Янв. 20, 21:23

ТМО будет даже на одной воде.

Дык мыж не знаем какой у амиака коэфициент ректификации.
Возможно он супер головная примесьKotische, 11 Янв. 20, 20:39

К сожалению, я эмпирически убедился, что нет. Только заведя РК, в одной из первых браг на спирт переборщил с подкормкой, и ловил аммиак в течение абсолютно всего ректа.
Повторная ректификация разбавленного до 40 спирта дала точно такой же результат. Весь спирт, двойной ректификат хехе, ушёл на технические нужды. Просто, вдруг полезная информация.

Скорость пара у всех колон с насадкой будет разная в зависимости от насадки, мощности, давления, диаметра и может еще чего. Зачем она нам вообще нужна???