Технология ректификации

сколько заходит паров спирта в колонну, столько же и выходит в  
отбор.Zapal, 17 Янв. 20, 19:03

Ну ёлки, я без автоматики на браге тот же эффект получаю на CM.

Сань Запал ,согласен со всем ,!просто глаза разбегаются от мыслей и разного железа ,!Ян я насисал о спокойном режиме ,!60 давл эт не про меня !здесь же ВПП борьба ,! Брагу ректефицировал ,15 мин ланг ,!ну конечно это не ректификат !Gin,не это чють сложнее парожидкостная !Ян а это и были те вонючие головы не сомневайся ,только О ТБ думать нужно всегда !добавлю ,эт для очень грязных голов !

Народ , может кто подскажет. Всё же решился попробовать опять гидроселекцию . Пытался делать но толком ни чего не сделал. Результат не понятный.  Горячая вода ( вопрос  первый -какой желательно температуры) подаётся под деф на верх насадки . Между дефлегматором и узлом отбора 10 см насадки .  С этого узла отбора могу брать флегму на проверку сриртуозности. Кто может подсказать.Какую спиртуозность  в этом месте .или вверху колонны  должна иметь флегма ?  Равная спиртуозности пара в низу колонны 70 % ?

Янн я так понял ты хочешь с кубовой гс по эксперементировать.

И вот ещё тоже про впп.

я так понял ты хочешь с кубовой гс по эксперементировать.Master_1, 18 Янв. 20, 00:07

Совершенно верно и для этих целей  теперь есть отдельный режим,  режим предочистки СС. В бочку залитваю литров 70 браги . На её прогон уходит в среднем 7 часов , все эти 7 часов во втором кубе кипит СС и всё это время идёт отбор голов. После завершения процесса перегонки браги, содержимое колонны сливается в куб . За время прогона в колонне накапливается разная бяка . В виде тех примесей которые из за кректа просто физически не могут вылитеть в верх и остаться в кубе. Здесь вижу два решения.  Либо тупо  сразу после перегонки закрыть кран возврата и слить содержимое колонны в отдельную тару, либо попробовать в конце прогона добавить воду и попытаться вывести их через деф. Вот и пытаюсь понять КАКУЮ СПИРТУОЗНОСТЬ  надо создать в колонне , что бы ПРИМЕСИ ПРОЛИТЕЛИ через колонну.Контроль этой спиртуозности можно осуществить забором спирта верхней части колонны или по контролю темпеоатуры в верху колонны скажем в 20 см. Температура воды 90 * С фонаря отбираю только головы  если бы при этом отбирал тело до было бы 1.5 литра в час. Головы 70 гр час . Если  добавляем 0.5 от отбора то получается  или 750 гр воды в час или 35 гр час. Если привязоваться к подоваемой мощности то на 2 кВт 1 литр . Конечно легче было бы по спиртуозности флегмы. Подавать воду могу на любую гдубину от верха насадки погрузив в насадку на определённую глубину кусок тонкой трубки. Контроль скорости подачи воды  по каплям как на капильнице .

а потому РПГ на бражке, валит головы без затрат лишней энергии.
РПГ на ректе укорачивает отбор голов втрое, и экономит отходы по АС.mekkaod, 17 Янв. 20, 17:09

по времени - откровенный вброс... хоть обвешайся трубками, но ЭАФ с куба в трубу не вылетит ранее, чем ей предназначено
по экономии энергии и отходов - что брать за точку отсчета. Если сравнивать с капельным , да несколько суток , да с отбраковкой 30% - бесспорно, тут ты геройский герой!!

хоть обвешайся трубками, но ЭАФ с куба в трубу не вылетит ранее, чем ей предназначеноalexeyT, 18 Янв. 20, 07:57

согласен,а шлангователь,ведь,как бабкин змеевик-дает всему говну прямой ход в отбор,но нюансы,канешь,есть. подрачувался,не один месяц,пока понял,что,и как...

по времени - откровенный вброс... хоть обвешайся трубками, но ЭАФ с куба в трубу не вылетит ранее, чем ей предназначеноalexeyT, 18 Янв. 20, 07:57

Лёша, Лёша, попробую всё же объяснить свой откровенный вброс тебе, и может другим тоже.
Не стану повторяться, в том, что я моделировал всю эту конструкцию на Рудином калькуляторе, результаты есть в моих постах, да видно плохо зашло.
Объясню на пальцах.
Итак есть куб с дистиллятом 40%, объёмом 50 литров.
для того, чтобы выделить головные фракции из него необходимо, тем или иным способом испарить всё содержимое куба, и вернуть в него всё обратно, кроме головных примесей.
для этого мы используем ректификационную колонну.
в случае если мы будем только выпаривать содержимое спирта  и возвращать флегму обратно, рано или поздно все головные фракции скопятся под дефлегматором(из куба будут выведены)
но! если этих примесей будет там под дефлегматором много, то так как коэффициент ректификации примеси относительно такой же примеси равен еденице, то постепенно примесь начнёт опускаться всё ниже и ниже по трубе.
если примеси катастрофически много, то она может занять всю трубу(не реально но как крайний вариант работы с задержкой)
для того, чтобы этого не произошло мы в процессе выведения голов начинаем отбор из под дефлегматора как места наибольшего их накопления.
в зависимости от скорости этого отбора:
или отбирается мало крепкого товарного спирта и много примесей но при этом примеси сползают вниз по колонне,
или отбирается много крепкого товарного спирта но головные в трубу не сползают,
или находим некий известный но не просчитанный компромисс.

в любом случае на этот процесс необходимо потратить энергию и время.

рассмотрим чем ограничена энергия при отборе голов.
так как на верху колонны в этом режиме находится самая крепкая из возможных навалок, и самое большое количество пара и жидкости с определёнными параметрами, то мощность подаваемая в колонну ограничена переходом работы в турбулентный режим с подвисанием флегмы и верхним захлёбом.

рассмотрим например колонну у которой граничная мощность составляет 1000 Вт, дальше захлёб.
на такой мощности в зависимости от насадки мы можем наблюдать давление, для примера 15 см.вд.ст.

для расчетов я воспользуюсь обычным Platecalculator введя в него 1000вт, 33%масс 26ТТ и 110 ФЧ
это даёт нам 50 мл/час отбора головных при этом из куба испаряется  около 2,9 литров спирта в час.
так как в нашей навалке было около 20 литров спирта, на его испарение потребуется чуть меньше 7 часов.

за эти 7 часов весь спирт испариться, очистится от головных примесей и вернётся в куб.
за это же время мы отберём 50*7=350 мл крепкого спирта насыщенного головными примесями.
и ещё потратим 7 кВт электрической мощности.
при этом в трубе возможно останутся ещё недовыбранные головные примеси.
хочу заметить, что даже если мы будем отбирать примеси быстрее(100 мл/час), то гонять систему всё равно надо 7 часов.
и за это время в отходы уйдёт уже 700 мл крепкого спирта
но в трубе останется меньше недовыбранных примесей.
вот так я описываю для себя процесс отбора голов на стандартном железе.
пойду покурю и продолжу.

mekkaod, дык и я про тож. Менее 7 часов не будет
А ежели кому то нравится кипятить 30 часов - ну что ж поделать...

Трубка позволяет повысить мощность при отборе голов.

Dry Gin, конечно!
Исходч из солтношения 5 к 1 пускаешь по ней 5 квт, а через насадку -1 !!
И в шоколаде...

все что есть в царге рывком сливаем !,всю царгу !,,через две дырки ,верх и уноМарт, 17 Янв. 20, 18:44

Давно бродит мысль сделать на примерно таком принципе "пастеризатор"
(Но зачем сливать колонну из двух дыр ?)

На кубе небольшая колонна, над ней "сепаратор-накопитель" (тарелка с большим объёмом жидкой фазы) - в реалии "недопольский" буфер (практически такой-то, но не 5л, а 0,5)

Кипятим кубовое содержимое (из рассчёта примерно 0,25-1 кВт/ч на литр), за это время в накопителе собираются "головные" фракции, стечь вниз им не даёт большая удерживающая способность верхней тарелки (буфера).
Поскольку сильно большая (много ТТ) колонна здесь не нужно легко можно повысить мощность и (и/или) давление.

Экономический резон понятное дело отсутствует.

А дальше про РПГ(режим паровой гидроселекции)

вот тут вопрос к Лёше, что изменится в режиме описанном выше, если мы проделаем в кубе дыру, через которую пар будет улетать в свисток. Причем 3 части из 4 вылетающих из куба пойдёт в свисток, а только одна в трубу.

мой ответ такой:
из за значительного уменьшения количества пара поступающего в трубу,и уменьшения флегмы стекающей сверху  давление в кубе - уменьшится.
но при этом распределение крепости на тарелках трубы и накопление головных примесей под дефлегматором останется таким же, только в меньшем количестве.
зато граничный режим мощности в 1 кВт вызываемый верхним захлёбом отодвинется, так как в трубу идёт только 250Вт.
думаю давление в трубе при этом уменьшится до 2-3 см.вд.ст.

теперь возьмём пар из свистка, а он имеет крепость 78% об. и высокую температуру порядка 84градусов
и отправим его прямо под дефлегматор.

температура под дефлегматором увеличится а крепость на верхних тарелках упадёт и будет тем ближе к 78% об., чем больше пара из свистка и чем меньше из трубы.

свисток победит и на всех тарелках трубы установится равновесная и одинаковая температура, а так же равновесная и одинаковая крепость.

в это же время из за того, что в трубу сверху стало поступать больше жидкости давление в кубе несколько вырастет.
но ограничение из-за захлёба по прежнему будет далеко от граничного, потому, что во первых в трубу идёт мало пара, а во вторых крепость в трубе ниже, а следовательно и гидродинамические условия легче.

раз гидродинамические условия легче, мы можем добавить мощности в кубе, столько, чтобы вернуться к граничному давлению при обычной работе на трубе без свистка - 15 см.вд.ст.

на сколько можно увеличить мощность это вопрос эксперимента на конкретной трубе.

представим себе, что мощность удалось увеличить в два раза, т.е подаём 2 кВт, при этом в трубу идёт 500 ВТ а в свисток оставшиеся 1,5 кВт.
всего из куба теперь вылетает 5,8 литров/час, а следовательно весь спирт вылетит не за 7, а за 3.5 часа.

теперь собственно об отборе головных фракций в этих условиях.
так как у нас уменьшилась крепость на всех тарелках колонны, то коэффициент ректификации для головных примесей стал равным и максимально возможным для всей системы в этих условиях.
как следствие - примеси лучше отходят , меньше возвращаются и меньше накапливаются в колонне, а стремятся под дефлегматор.
их концентрация под дефлегматором увеличивается быстрее, чем в обычном режиме, так как мощность выше и скорость их прихода больше.
в то же время в отборе из под дефлегматора меньше товарного спирта(общая крепость ниже),а разнообразие примесей шире, так как не только для головных примесей коэффициент ректификации больше 1 но и для некоторых промежуточных.

предварительно ,что мы имеем:
за 3.5 часа,мы тратим ту же мощность в 7 кВт,
отбираем вдвое по объёму меньше отходов
эти отходы имеют меньшую крепость, по абсолютному спирту,
большую номенклатуру примесей.

возможно, гидродинамика, не позволит поднять мощность вдвое, значит и выигрыш по времени станет меньше, чем в два раза,
но во всяком случае не изменится номенклатура примесей.

ну и чисто по алгоритму:
после отбора голов мощность возвращаем до номинальной, свисток затыкаем, проверяем давление, ждём уменьшения температур по мере накопления спирта на тарелках, и всё, дальше отбор тела.

есть ещё кое какие плюсы, расскажу если основа вам зайдёт, а Лёша признает, что по поводу времени это был не вброс...

mekkaod, да вброс. Конкретный
Увеличивая в 2 раза мощность, получаешь возврата в 2 раза больше
Снова возвращаемся к вопросу точки отсчета.
Если я вгонял 2500 , то смогу вгонять 5 000?
А вот если на том же железе вяло ипсировал на 1000, то 2 000 войдут без треска

за эти 7 часов весь спирт испариться, очистится от головных примесей и вернётся в куб.mekkaod, 18 Янв. 20, 14:57

чисто статистически в колонне побывает только половина всех молекул спирта, за х2 т.е 4 часов 75%, за х4 т.е 28 часов 87,5% ну и так далее, дело в равновесии концентраций, это происходит за секунды

alexeyT, не помню, я уже говорил тебе, что ты упертый, или нет?
дальше, всё только от тебя зависит...
у тебя есть колонна которая работает на 2500 - отлично.
заряжай, делай на ней мощность 2500, записывай давление в кубе.
делай мощность 2500/4=625.

ставь рядом второй куб с такой же навалкой, включай его на 2500/4*3=1875.
пар из него трубой в дефлегматор колонны.
записывай давление в кубе колонны.
а теперь увеличивай в колонне и в отдельном кубе, по 20% за раз и следи за давлением.
как до захлёба доберёшься пиши.
а иначе трёп, обидный для меня.

dee, да ты что ? правда, что ли?
а по варианту с РПГ, сможешь такое же посчитать?

как до захлёба доберёшься пиши.mekkaod, 18 Янв. 20, 17:39

добраться до захлеба можно по температуре в кубе: включить колонну на себя и добавлять мощность пока температура не начнет повышаться, 3 мм.рт.ст = 0,1 градуса

Лёша знает как добираться до захлёба, ты лучше

чисто статистически в колонне побываетdee, 18 Янв. 20, 17:38

для варианта РПГ посчитай.

для варианта РПГ посчитай.mekkaod, 18 Янв. 20, 17:55

какая разница как пар испаряется или конденсируется, вылетевший пар возвращается через слитую флегму, перемешивается с кубом и вылетает обратно паром, в котором часть молекул "побывавших" в колонне а часть "свежих" так что статистически абсолютно молекулы спирты никогда не побывают в колонне, ответы в равновесных концентрациях а не промывании пара спиртом