Технология ректификации

Если что , ТП менее 180Вт , если нужно конечно .митрик, 17 Февр. 20, 19:52

Поздно. Посчитал уже на чистую мощь 1870 вт. Пересчитывать влом, не буду. Знач так, сперва цифры:

1. Отбор 1,5л/час, т.е. отбор материала 0,417 мл/с. Для крепости отбора xE=96.4%об (86.87%мол) чистого спирта 0.4020мл/с, а для крепости отбора xE=96.8%об (88.16%мол) чистого спирта 0.4037мл/с.

2. Под дефом крутится при чистой утилизируемой дефом мощности 1870 вт и навалке 70%об (39.37%мол) всего 2.356 мл/с, ФЧ стало быть rr=2.356/0.4020-1=4.86
Под дефом крутится при чистой утилизируемой дефом мощности 1870 вт и навалке 77%об (47.79%мол) всего 2.392 мл/с, ФЧ стало быть rr=2.392/0.4037-1=4.93

3. Строим рабочую линию для навалки 70%об (39.37%мол): у=Kx+B, где K=rr/(rr+1)=4.86/(4.86+1)=0.8294 и B=xE/(rr+1)=86.87/(4.86+1)=14.8242%мол. Координаты точек прямой: №1 (x0,y0=K)=0,14.8242 и №2 (xE,yE=xE)=86.87,86.87
Строим рабочую линию для навалки 77%об (47.79%мол): у=Kx+B, где K=rr/(rr+1)=4.93/(4.93+1)=0.8314 и B=xE/(rr+1)=88.16/(4.93+1)=14.8668%мол. Координаты точек прямой: №1 (x0,y0=K)=0,14.8668 и №2 (xE,yE=xE)=88.16,88.16

4. Из точек xB на оси абсцисс соответственно 39.37%мол и 47.79%мол, строим вертикали до пересечения с кривой равновесия, а также из точек xE соответственно 86.87%мол и 88.16%мол строим вертикали до пересечения с диагональю кривой равновесия.

5. Всё, теперь строим лесенку в промежутке между рабочей линией и кривой равновесия от xB до xE - количество ступеней (подступёнков) равняется кол-ву ТТ.

В нашем случае получилось, что при навалке 70%об (39.37%мол) для достижения крепости отбора 96.4%об (86.87%мол) требуется 24ТТ, а при навалке 77%об (47.79%мол) для достижения крепости отбора 96.8%об (88.16%мол) требуется аж 66ТТ !!!

Вот так то, други! Когда вам кто-то несёт, что получает 97+ на фч 3-4, не верьте, не верьте даже для очень крепких навалок. Из-за азеотропного характера кривой равновесия, очень близко приближающейся к диагонали в районе 88-89.41%мол и идущей почти параллельно ей же, получается очень узкий коридорчик, достаточно длинный, в который с ФЧ<5 вообще не попасть - наклон касательной к кривой близок к 5ти, и в котором ох...енное количество очень масеньких ступенек, то бишь ТТ!

ЗЫ кривая равновесия на картинках - Стабниковские табличные данные, сглаженные кубическим B-сплайном, но можно использовать и цыганковские аппроксимирующие прямые, дающие очень хорошее приближение к гладкой кривой (макс. погрешность 0,24%мол).

В нашем случае получилось, что при навалке 70%об (39.37%мол) для достижения крепости отбора 96.4%об (86.87%мол) требуется 24ТТ, а при навалке 77%об (47.79%мол) для достижения крепости отбора 96.8%об (88.16%мол) требуется аж 66ТТ !!!AlexB, 17 Февр. 20, 22:43

Немного не досчитал же. Сколько ТТ нужно при навалке 70% об. для достижения 96.8% об. в отборе? И сколько ТТ нужно при навалке 77% об. для достижения 96.4% об. в отборе?

Добавлено через 7мин.:

Или нет, не так.
При навалке 70% об. какая крепость будет на 66 ТТ
И при навалке 77% об. какая крепость будет на 24 ТТ. Надо же табличку заполнить.

Куб	ФЧ	24ТТ	66ТТ
70%	4.86	96.4	...
77%	4.93	...	96.8

так считать НЕЛЬЗЯ. уж в который раз пытаюсь достучаться...
из-за азеотропной сопли прямая пересекает кривую в ДВУХ или даже в ТРЕХ точках
Метод графического расчета для спиртоводяной смеси адекватно работает примерно в половинном диапазоне при невысокой спиртуозности на выходе(точно не помню, около 95%)
у Цыганкова все это отмечено... да и Стабников тоже писАл... про ограничения для спирта

Надо же табличку заполнить.Dry Gin, 17 Февр. 20, 22:57

Забудь про эту табличку, это Игорь Одесский делал, если не ошибаюсь году в 2008-ом. Беск. ФЧ нам нафик не нужно.
Навалка 70%об и 66ТТ даст крепость менее 96.8%об, но более 96.4%об, 77%об и 24ТТ Даст крепость более 96.4%об, но меньше, чем 96.8%об. Лень считать, надоело.
Тем более, что эти расчёты только для непрерывки, для периодической кубовой они показывают только начальный момент ректификации. Далее по мере выкипания спирта из куба, xB всё время движется влево и здесь возможны 3 варианта:
1. рабочая линия перемещается параллельно самой себе вниз, при этом соответственно уменьшается крепость отбора xE - это вариант с постоянным ФЧ.
2. рабочая линия вращается вокруг точки пересечения с диагональю против часовой стрелки, приближаясь всю дорогу к диагонали, при этом крепость отбора xE фиксирована, а ФЧ соответственно растёт.
3. комбинация предыдущих 2-х вариантов, когда и крепость отбора слегка падает, но не так быстро как в 1-ом варианте и ФЧ слегка увеличивается, но недостаточно, чтобы поддерживать xE. Это вариант, характерный для ручного или недостаточного автоматизированного контроля ФЧ.

Добавлено через 8мин.:

так считать НЕЛЬЗЯ. уж в который раз пытаюсь достучаться...
из-за азеотропной сопли прямая пересекает кривую в ДВУХ или даже в ТРЕХ точках
Метод графического расчета для спиртоводяной смеси адекватно работает примерно в половинном диапазоне при невысокой спиртуозности на выходе(точно не помню, около 95%)
у Цыганкова все это отмечено... да и Стабников тоже писАл... про ограничения для спиртаalexeyT, 18 Февр. 20, 00:27

Лёша, ты абсолютно прав в принципе, но не в этом случае. Всё зависит от 3-х цифр: xE, xB и ФЧ. Здесь начальное ФЧ (близко к 5) выбрано очень грамотно и рабочая линия нигде не пересекает кривую равновесия. Я знаю о вогнутости кривой начиная с 55%мол и выше, а также ещё о том, что всегда нужно проверять рабочую линию - она должна быть ниже касательной к кривой в 3-х точках 55%мол, 66.5%мол и 82%мол и вначале спецом всё проверил. Для этих цифр - всё чётко. Но эти 2 картинки не для кубовой - для непрерывки.

для непрерывки.AlexB, 18 Февр. 20, 00:40

про это я вообще молчу...

Добавлено через 3мин.:

и рабочая линия нигде не пересекает кривую равновесияAlexB, 18 Февр. 20, 00:40

ты просто хвост азеотропный убрал, оттого и не видно пересечений.
Акопян...

Пысы. цифирки в посте и на рис поправь, не бьются. чистые очепятки...

ты просто хвост азеотропный убрал, оттого и не видно пересечений.alexeyT, 18 Февр. 20, 00:55

хвост выше 89.41мол, т.е. для атмосферного ректа он пох - можно не рассматривать. Скажу больше и по секрету: всё ещё гораздо ху..вее - эта кривая только для 760мм ртути. Для давлений отличных от 760мм, кривая изгибается и точка азеотропа смещается вниз для больших давлений, чем 760мм и вверх для меньших.
Так что проблема ловли блох при регулировке ФЧ весьма нетривиальна.

Добавлено через 6мин.:

цифирки в посте и на рис поправь, не бьются. чистые очепятки...alexeyT, 18 Февр. 20, 00:55

А где? Глаз уже замылен, нихуаня не вижу

можно не рассматривать.AlexB, 18 Февр. 20, 01:05

просто для высокой спиртуозности ты не сможешь построить касательную
Графический метод нормально работает при ОДНОМ пересечении кривой равновесия
у тебя же 2 или 3 точки

просто для высокой спиртуозности ты не сможешь построить касательную
Графический метод нормально работает при ОДНОМ пересечении кривой равновесия
у тебя же 2 или 3 точкиalexeyT, 18 Февр. 20, 01:12

Лёш, нету там пересечений, кроме как в районе 1.6%мол. Нормально всё работает во всём диапазоне при ФЧ= почти 5 и выше.
Если работаешь в автокаде, могу выслать файлы - сам проверишь. Но, поверь нАслово - там всё чётко.

alexeyT, то есть, никаких асимптот? Все функции меня предали, пойду сортировочки бахну. (Потру)
Хорошо, хоть после полуночи великий и ужасный драй джин спит.

Забудь про эту табличку, это Игорь Одесский делал, если не ошибаюсь году в 2008-ом. Беск. ФЧ нам нафик не нужно.AlexB, 18 Февр. 20, 00:40

Ту, которую Игорь Одесский делал с бесконечным ФЧ я выкладывал выше. А эту пытаюсь сделать на основании твоих расчётов для реального ФЧ, специально даже его в табличке отобразил. Ну а поскольку ты не досчитал, потому что

Лень считать, надоело.AlexB, 18 Февр. 20, 00:40

то записываем тебе техническое поражение в споре о влиянии крепости навалки на крепость отбора.

Хорошо, хоть после полуночи великий и ужасный драй джин спит.андрей1981кгту, 18 Февр. 20, 01:22

У меня чуткий сон, просыпаюсь от любого шороха))

Ну а поскольку ты не досчиталDry Gin, 18 Февр. 20, 02:57

Сам возьми и досчитай - алгоритм я тебе выложил на тарелочке с каёмочкой

то записываем тебе техническое поражение в споре о влиянии крепости навалки на крепость отбораDry Gin, 18 Февр. 20, 02:57

абарзел доцент... Я ж не думаю, что ты действительно считаешь, что нету влияния

крепости навалки на крепость отбораDry Gin, 18 Февр. 20, 02:57

?

AlexB, на картинках 98.6 % об...

Добавлено через 16мин.:

Вот еще, из Стабникова и Креля

Граждане спецы , прошу , отвлекитесь от своих глобальных вопросов и подскажите неучу или хоть путь укажите . Обычно получаю продукт 96.8 , но несколько предыдущих заходов вышли 96.4-96.5 , вчера опять 96.8 ;митрик, 16 Февр. 20, 16:06

Получили 4 ответа .
Атмосферное давление.
Крепость сырца.
Тепература ОЖ.
Влажность воздуха в помещении .
И где правда?

Я ж не думаю, что ты действительно считаешь, что нету влиянияAlexB, 18 Февр. 20, 03:27

Я и не говорил, что влияния нет. Я говорил, что снижение крепости навалки с 77% до 70% об. не может дать снижение крепости отбора с 96.8 до 96.4% об. ну никак))

на картинках 98.6 % об...alexeyT, 18 Февр. 20, 04:44

Вот за это спасибо, поправлю... уже поправил
Всё это я читал, наизусть знаю, всё учёл - раб. линия нигде не пересекает кривую равновесия.

И где правда?Янн, 18 Февр. 20, 07:39

Крепость сырца

Я и не говорил, что влияния нет. Я говорил, что снижение крепости навалки с 77% до 70% об. не может дать снижение крепости отбора с 96.8 до 96.4% об. ну никак))Dry Gin, 18 Февр. 20, 08:38

Если твой мозг не способен принять очевидное, после того, как всё было буквально разжёвано и в рот положено, значит проблема с мозгом. Продолжай верить, я же буду продолжать думать и знать.

Крепость сырцаAlexB, 18 Февр. 20, 09:22

Нет.

Продолжай верить, я же буду продолжать думать и знать.AlexB, 18 Февр. 20, 09:22

Пока табличку не заполнишь

Куб	ФЧ	24ТТ	66ТТ
70%	4.86	96.4	...
77%	4.93	...	96.8

знать ты ничего не можешь.

Ну залили 77 в куб. Через час в нем те же 70. И что? Помогло разобраться?

Виктрыч, если алгоритм отбора одинаковый, то отбирается в обоих случаях до одинаковой крепости кубового остатка. Разбираться тут нечего, такого изменения на выходе за счёт такого изменения входа получить невозможно с такими тарелками и с таким ФЧ.

Ну да. Отбор то постоянен, пока не прокукарекает. Забыл. Это у меня не как у людей. И вопросов нет. Гы.

Всё это я читал, наизусть знаю, всё учёл - раб. линия нигде не пересекает кривую равновесия.AlexB, 18 Февр. 20, 09:22

Уж прости...
у Креля Хе=81.6% мол.....=94.63% об