Технология ректификации

Не уверен что вопрос сюда а не в вопросы ректификаторов, но попробую.. Никак не приспособлюсь к новой колонне. Сварил из 63-й трубы, основная царга 2.6м с спн 3.5, ЦП с спн 4. Спирт не нравится, присутствует жгучесть. Чувствую что пролетает какая то примесь, возможно не одна. Старался держать давление в кубе 20мм ртути как на старой колонне, температура в царге 79.1-79.3, мощность грязными 1.7-1.85квт. Спирт дрянь. Сейчас вдуваю 2150вт, давление 30мм,температура 79.8, спирт субьективно на запах и вкус получше. Но напрягает высокая температура в царге. Забить или еще поиграться?
Голова с утра не болит если че, отбор не более 800-850мл/час. Навалка крепкая, в кубе 3л воды покрыть тэн и 25л СС 95.5'

у Креля Хе=81.6% мол.....=94.63% обalexeyT, 18 Февр. 20, 10:17

Лёша, ну он же для непрерывки ФЧмин определял, т.е. в качестве рабочей линии строил касательную к кривой равновесия в широком диапазоне крепости навалки. И таки да, только для выходной крепости xE=81.6%мол. Чтобы не заморачиваться с диапазоном 82-89.41%мол.
А у Цыганкова есть аппроксимация кривой равновесия прямыми от 23%мол до 89.41%мол - там всего 4 участка, и последний из них в диапазоне 82-89.41%мол (та же касательная) имеет наклон, соответствующий ФЧ=4.93. Так вот, если ФЧ > 4.93, а так получается, когда рабочая линия находится ближе к диагонали кривой равновесия, чем последняя Цыганковская касательная, то можно решать вопрос графически и получать крепкий спирт в районе 89%мол, правда ТТ для этого надо дофигища.

AlexB, Цыганков с сотоварищи просто заменили кривую кусочно-линейной функцией.
те же касательные нарисовали...

Олег112,
Тут битва серьезная. Не заметят и затопчут. Тама спроси.
[Первый раз работаю с ректификационной колонной.]

Тут битва серьезная. Не заметят и затопчутSergey78, 18 Февр. 20, 12:54

Я уже понял, серьезные тут перцы)

Не уверен что вопрос сюда а не в вопросы ректификаторов, но попробую.. Никак не приспособлюсь к новой колонне. Сварил из 63-й трубы, основная царга 2.6м с спн 3.5, ЦП с спн 4. Спирт не нравится, присутствует жгучесть. Чувствую что пролетает какая то примесь, возможно не одна. Старался держать давление в кубе 20мм ртути как на старой колонне, температура в царге 79.1-79.3, мощность грязными 1.7-1.85квт. Спирт дрянь. Сейчас вдуваю 2150вт, давление 30мм,температура 79.8, спирт субьективно на запах и вкус получше. Но напрягает высокая температура в царге. Забить или еще поиграться?
Голова с утра не болит если че, отбор не более 800-850мл/час. Навалка крепкая, в кубе 3л воды покрыть тэн и 25л СС 95.5'Олег112, 18 Февр. 20, 11:47

А я то глупенький . У 63 трубы сечение 3117 объём при высоте 2.6 метра 8 литров . Куб 30 литров .
По моим скромным соображениям надо насадку 5 мм , вдувать 3 кВт и куб как минимум 100 литров .

Куб 30 литровЯнн, 18 Февр. 20, 15:49

Ну куб у меня 75л. А какая связь обьема куба с обьемом назадки, для глупеньких?

Объём куба и объём колонны .Здесь зависимость.

заменили кривую кусочно-линейной функцией.
те же касательные нарисовали...alexeyT, 18 Февр. 20, 12:43

Ну я уже говорил, что графика, не более, чем наглядная иллюстрация аналитики, и тем не менее для понимания процессов графика очень важна, я например начал хотя бы чего-то соображать, когда только с графикой начал разбираться. Главное надо понимать физический смысл этих прямых и кривых и тогда пофик, графика то или аналитика. Например, касательная к кривой в определённой точке, что это? Математически, это график производной к функции в данной точке, в физике это график скорости изменения функции в данной точке, а в ректификации - касательная к кривой равновесия в точке это график ФЧмин в этой точке.
Что такое ФЧмин? Какой физ. смысл? Стабников вообще про это нифига не пишет, а Крель чётко определил: ФЧмин - это такое ФЧ, при котором вообще возможно достичь конкретное значение xE для конкретного значения xB при бесконечно большом кол-ве ТТ. Как тебе? Соединяешь любую точку на кривой равновесия с любой точкой правее её на диагонали прямой линией, опустил из этих точек перпендикуляры на ось абсцисс и получил график ФЧмин для диапазона от левой точки до правой. Конечно надо соблюдать физический смысл и прямая всегда д.б. между диагональю и кривой равновесия, т.е. с учётом вогнутости кривой от 55%мол до 89.41%мол.
Обратно, что такое бесконечно большое ФЧ? График ему - диагональ кривой равновесия, т.е. рабочая прямая, соответствующая бесконечному ФЧ, физический смысл - полностью равновесный процесс в колонне: на каждую ТТ стекает флегма точно с такой же крепостью, как и испаряется.
Что же тогда означает конкретное ФЧ? Если оно между минимальным и бесконечно большим? Оказывается график рабочей линии для фиксированного ФЧ, который всегда верхней точкой лежит на диагонали, а в нижней пересекает кривую равновесия в одной! точке, во первых определяет материальный баланс в колонне, т.к. из него выведен, а во 2-ых отображает меру неравновесности процесса укрепления, больше отбираешь, следовательно неравновесность больше, тем больше разница в крепости стекающей флегмы и встречного пара - угол наклона прямой к оси абсцисс меньше, ступеньки пониже, следовательно для достижения нужной крепости отбора их нужно больше, т.е. ВЭТС больше и крепость на выходе ниже. И наоборот, чем меньше отбор, тем угол наклона прямой к оси абсцисс больше и тем ближе прямая к диагонали, ступеньки повыше, следовательно для достижения нужной крепости отбора их нужно меньше, т.е. ВЭТС меньше и крепость на выходе выше.

Стабников вообще про это нифига не пишет, а Крель чётко определил: ФЧмин - это такое ФЧ, при котором вообще возможно достичь конкретное значение xE для конкретного значения xB при бесконечно большом кол-ве ТТ.AlexB, 18 Февр. 20, 17:04

тут не хватает еще одного термина - коэффициент избытка флегмы - соотношения ФЧ реального к ФЧмин , это имеет экономическое обоснование по высоте колонны, в промышленности его определяют в районе 1,2-1,5 , я прочитал про него у Цыганкова

Добавлено через 3мин.:

Что такое ФЧмин? Какой физ. смысл?AlexB, 18 Февр. 20, 17:04

ФЧ мин это тепло пара воды поделить на тепло пара спирта

Это для спиртоводяной смеси. Развели водой и снова отогнали с учетом вышеупомянутого. И снова развели и жахнули. А примеси? К ним каким боком вся эта точная бухгалтерия? С ними совсем другие кривые и точки азеотропа в самых неожиданных местах. И все расчеты для них чисто рееомендательный характер. И кроме таблички с Крект Цыганковых ничего прикладного нет. И та ориентировочная. Остается на практический глазок расчитывать. Не так?

И кроме таблички с Крект ЦыганковыхВиктрыч, 18 Февр. 20, 17:31

с практикой у этой таблички есть облом, она тоже на ФЧ бесконечность и для реального ФЧ ее применять тупо нельзя =))) но для общего понимания процессов она годится, чем все пользуются и счастливы в неведении

для реального ФЧ ее применять тупо нельзяdee, 18 Февр. 20, 17:37

Значит повышаем ФЧ, стремясь хотя бы немного приблизиться. Лично я так и делаю, у меня сейчас ФЧ около 10 и спирт совсем более лучший выходит чем на минимально возможном.

И все расчеты для них чисто рееомендательный характер. И кроме таблички с Крект Цыганковых ничего прикладного нет. И та ориентировочная. Остается на практический глазок расчитывать. Не так?Виктрыч, 18 Февр. 20, 17:31

Нам хлеба не надо, дайте только что нибудь посчитать...а на глазок, это не научно, сплошное невежество и мракобесие!

п.с. мне кажется, если оборудование подобрано правильно, то и особой разницы на флегмовом числе 5 или 10 не будет, кроме как по крепости, а если не правильно, то хоть весь обсчитайся...

особой разницы на флегмовом числе 5 или 10 не будет, кроме как по крепости01vlad, 18 Февр. 20, 18:47

И по концентрированию примесей. Но кого это волнует.

Вот кстати бражная. Все изготовлено по точным расчетам на глаз. Головы прут ровно 82 оборота. Планировалось 80.
Причем до самого финтша 82. С УПО при этом 8. Парадокс.
Пс. Качественное утепление обчзательно.

Янн, малый объём куба при мощной колонне - плюс, не надо Уно городить, буферы польские, не запутывай человека, все он правильно делает, хг замутит, узнает, чего в спирт пролетает, сделает выводы и все, нормальный спирт.

Виктрыч, чем по сути отличается от:

?

И по концентрированию примесей. Но кого это волнует.Dry Gin, 18 Февр. 20, 18:50

Не будет большой разницы, скажу больше, у меня разница на хроматограммах по примесям при 30% мощности,70% и на предзахлебе, не шибко отличаются и после любого режима с утра от 0,5 голова не болит. Разница в органолептике будет, но то же не разительная.
Можно конечно под это дело все рассчитать, подогнать нужные коэффициенты, но зачем...работает оно не обсчитанное, да и пусть работает...

Dry Gin
Мимо носа не носят чачу, а мимо рота колбасу. Правильная пастеризация сырца.