Технология ректификации

вчерашняяalexeyT, 19 Февр. 20, 17:45

и как она объясняет коэффициент избытка флегмы ? отбор сивухи ? с чем ее сравнивать ? ты приволок на форум какой то рисунок и что с него ?

dee, рисунок - это про ГХ?
Нуну...
Выложи свой. А я повторю

отбор сивухи ? с чем ее сравнивать ?dee, 19 Февр. 20, 17:52

очень даже поясняет.
для того, кто понимает, о чем речь

пысы. с сивухой и избытками все было исследовано до 2017.
и расчеты, и ГХ
из них явственно следовало, что на 10 ТТ сивуху толком не отсечешь. при ЛЮБОМ избытке
а современные ученые вообще определили 24 ТТ , как необходимый минимум. при разумном ФЧ

уж не знаю, как у тебя прямая не пересекла кривую....
я с этим игрался весьма плотно год назад, и при спиртуозности продукта выше 70%мол ну НИКАК не построишь секущую, которая бы не пересекла кривую во второй или даже в 3х точках....
я просто взял кусочно-линейную по Цыганкову... и зафиксировал 89% мол как цель
что на 45%. что на 75% = 2 пересеченияalexeyT, 19 Февр. 20, 06:18

alexeyT, лови! Для навалки 45%мол и отбора 89%мол требуется всего ничего: 141 ТТ. Для навалки 75%мол и отбора 89%мол понадобится на 5 TT меньше, т.е. 136 ТТ. Это всё при ФЧ=7. При ФЧ=5 и даже при ФЧ=6 не получилось. Но это на сглаженной кубическим B-сплайном табличной Стабниковской кривой. На цыганковской кусочно-линейной проходит со скрипом на ФЧ=5. Но это цыганковское приближение весьма неточно - при его погрешности в сравнении со стабниковскими данными 0.24%мол там нефик ловить - высота ступенек в самом узком месте 0.0172%мол. Это в диапазоне 87-88%мол. И таки да - там есть экстремум: после 88%мол ступенька снова начинает увеличиваться.

AlexB, погодь пусть пар скинут

dee, "избыток флегмового числа" (твой коэффициент избытка) связан с увеличением толщины пленки и некоторым (я бы сказал незначительным) увеличением вэтс, и все. Я гдето публиковал эту научную работу...

На цыганковской кусочно-линейной проходит со скрипом на ФЧ=5.AlexB, 19 Февр. 20, 19:37

не проходит.
Завтра поутру увеличу точность. раз в 10.
Делал я это, год назад. Иначе и спорить не стал бы
Пысы. я - о расчетном ФЧмин.
а ты?

ВОблин
"увеличением вэтс,"??? Не описка?

Пысы. я - о расчетном ФЧмин.alexeyT, 19 Февр. 20, 19:44

Не, на ФЧмин ничё не пройдёт. Там у тебя сильно пологие прямые. Я о рабочем ФЧ, подобрал врукопашную - Фч=5,6,7 чуть позже выложу.

"увеличением вэтс,"??? Не описка?Виктрыч, 19 Февр. 20, 19:50

да, наблюдалось именно некоторое уменьшение количества тт.

Все сходится. Вилки нашлись... .

alexeyT, Лёш, Саня дело говорит..
Имхо ты постоянно упираешь на непрерывку не уделяя внимания тому что в ней крепость питания = const..
Оттуда и неизменность фч на большом диапазоне при заданной крепости получаемого продукта..
В периодической же крепость куба постоянно едет влево, а рабочая линия (а-с у Креля) ВРАЩАЕТСЯ против часовой стрелки относительно точки а стремясь слиться с а-0..(колонна задействует/включает-как угодно понимай, всё большее количество тарелок, пока может)..
Если это учесть то всё практически складывается..
Ну и 2, нет - 3 путя..
1. Считать-рисовать от крепости ниже 82 мол(82-89 делать забив на пересечения, хоть и ненаучно, да и пох - работает )
2.Тупо растить ФЧ с запасом для участка седловины и высокой крепости (типа нижний график а-с' у Креля) как и делаю в принципе...
3. Неправильно, но прикольно(пофантазирую)...Воспользоваться конгруэнтно-подобными переносами как в начерталке:
а-о - это бесконечное фч..К бесконечности добавить 1 или 2 = один хер бесконечность - не так ли?
Построить диагональ со таким смещением вправо,(уйти от множественных пересечений) графически найти фч мин для каждой контрольной кубовой крепости, от которого потом, для получения искомого, отнять эти же 1 или 2 или 3...
Хи-хи..:)
Ком пре ву?

Добавлено через 6мин.:

Да, забыл...
К слову:
dee про про переносимое тепло от кипятильника к дефлегматору верно писал..
Числить флегму можно и через ФЧ, а можно и через тепло..
Багатуров, по крайней мере, и так и так считает..

grov,
1. Смещение диагонали вниз прокатило бы для пространственных задач. А отрицательная спиртуозность... Типа параллельных миров. Можно и наклон изменить. Бесконечности же пофиг,да?
2. Через тепло ? Да пжлста, только от 50% вниз. Что еще в 2009 Котище исполнил. Вверх -совсем не кАтит. Берешь 95% навалку и пытаешься посчитать получение 96.8%.с этого и началось, лет 5-6 назад. Без знания возврата в куб все это - баловство. Именно там собака порылась. Меккаод хотя бы твердо озвучивал, работает в диапазоне слабых навалок. в аттаче - как раз от Багатурова... Найдите разницу... с формулкой D=168(100-Ткип)...

Когда Вы с Серегой крутили первые шпоры, лет 8 тому, актуальности расчета правой части не было. Залил 40, получил 96%.
3.У Креля картинка ОБЩАЯ. Т.е. зависимость ФЧ от спиртуозности.подавай на непрерывке порции СС во всем диапазоне крепости, промоделируешь кубовую перегонку. Нет?

а что, из 96,8 примеси выходят как то по особенному чем из 96,5 или 96,2 ?

читаю вас и диву даюсь...
ведь есть же формула, для расчетов, связывающая мощность, крепость результата и флегмовое число, ну что вы там картинками меряетесь?

меня сейчас больше забавляет сакральный смысл всей этой возни для получения азеотропа, как будто задача именно в нем (азеотропе) а не в отделении примесей

Отпишусь, быстрее "
666" проскочим. Конкрентно задал вопрос , но конкретного обоснованного ответа не получил.
Головы лучше выходят при более тонкой плёнке, более тонкая плёнка при меньшей нагрузке , при меньшей нагрузке меньше ФЧ . Меньше скорость пара. Но опять же по графику . Разделение от скорости пара в начале лучше чем в середине (графика)....
Так на какой мощности лучше отбирать ГОЛОВЫ ?
И ещё. Будет ли концентрация голов указывать на лучшее разделение колонны , на более качественный вывод голов. К примеру. Отбор с одного исходника при разных режимах.Запах разный. Причём скажем первые 50 гр разные , а в общем будет запах одинаков.

Будет ли концентрация голов указывать на лучшее разделение колонныЯнн, 20 Февр. 20, 10:18

Да.

на более качественный вывод головЯнн, 20 Февр. 20, 10:18

Нет.

Янн, думай от печки. Головы находятся в кубе, а испаряются с непрерывно только обедняющейся поверхности кипения.
Значит головы нужно быстрее доставлять на зеркало испарения. Как? Увеличением мощности кипения или принудительной доставкой механическим лифтнасосом. Голов немного и задача может быть решена максимально быстро.
Это 1 этап.
Этап 2 - это концентрирование их в одном месте укрепляющей колонны. Одно из решений - высокое навершие над РК с проходным дефлегматором - т.е. доп. укрепляющая колонна с маленьким диаметром и дефлегматором в режиме работы на себя.
Все ВПП залезут туда и вытеснят спирт вниз. Как их оттуда выбрать? Залпом. Есть и другие способы извлечения, но суть в принципе, а не в его реализации в железе. Малая колонна "хроматограф".
Качество разделения зависит от меры возмущённости РК колонны, чем выше её возмущение, тем ниже разделение, это аксиома.
Это значит, что в точке отбора должен быть установлен максимально возможный покой. Такое обычно достигается на верху горы.
Дальше думай сам, возможностей технической реализации принципов - море разливанное.
Итого - максимальная вертикальная конвенция в кубе и максимальный покой в точке отбора с колонны.

есть же формулаmekkaod, 20 Февр. 20, 09:33

Костя..Пример для непрерывки..
Обрати внимание Хс - постоянно...
Прочти ещё раз абзац после формулы (98)..
Уравнение вырождается в уравнение прямой при постоянной концентрации эпюрата..
В случае периодической ректификации Хс - переменная..Причём монотонно убывающая и стремящаяся в пределе к нулю..
без учёта dXc(dt) считать будет неверным..

Добавлено через 13мин.:

У Креля картинка ОБЩАЯ. Т.е. зависимость ФЧ от спиртуозности.подавай на непрерывке порции СС во всем диапазоне крепости, промоделируешь кубовую перегонку. Нет?alexeyT, 20 Февр. 20, 03:47

Неверно..
Это тоже самое заблуждение что и у Кости..
Картинка рисована для неизменного во времени спиртуозности питания..
Вы никак не уловите что при НЕЗМЕННОМ ФЧ колонна стабильна ТОЛЬКО при постоянной концентрации питания..
Уехала концентрация питания а фч нет - следом едет всё в колонне: температуры,давления, концентрации, распределение примесей..
А по поводу возврата флегмы в колонну - отдельнная песня..
Поскольку флегма падает в куб(!) и меняет Ткип - организуется замечательная обратная связь - по температуре куба при расчёте отбора по испаряемому из куба спиртУ, которая напрочь отсутствует при расчёте из-под дефа..
Зы..
И ещё - сравни знаменатели в багатуровской формуле по весу и стабниковской по концентрации..
Замыленным глазом многие не замечают..

grov, если бы она не подходила, я бы не писал, это раз.
похоже фраза

концентрация питания от 20 до 50 %об. не оказывает существенного влияния на расход пара

, не оказывает влияния и на тебя.
как и то что в конечной формуле нет параметра крепости исходника.
а если пытаться гнать крепкий спирт, из навалки стремящейся к нулю, в пределе... тогда возможно некоторые коэффициенты в этой формуле прийдётся поправить, по предыдущей, в которой учитывается влияние исходника.
а ещё надо помнить, что исходником при кубовой ректификации является не навалка в кубе, а её пар, ага?

Все ВПП залезут туда и вытеснят спирт вниз.Asus, 20 Февр. 20, 11:17

Чего им туда лезть? Ты наверное имел в виду головы?