Технология ректификации

после отбора голов, что от чего отделяем ?dee, 23 Февр. 20, 16:30

спирт от воды, а также от других, поднявшихся на верхние этажи, примесей

AlexB, если нет кислот и сивухи, после отбора голов можно шпарить хоть прямым
То же Кази позволяет получать эпюрат на полном отборе. У меня с 40% исходника льет около 8л/ч 70-75%
Наличие же вышеуказанных заставляет использовать укрепление как минимум до 96.2%
Пысы. Я потому про Кулинара спросил, что монстров 2007-2008 прочел вдумчиво... Не было там ...

Я потому про Кулинара спросил, что монстров 2007-2008 прочел вдумчиво... Не было там ...alexeyT, 23 Февр. 20, 19:23

Может я ошибся или забыл и это был кто-то другой. Помню только, что ФЧ=4 было легендарным и увеличивали его только в конце.
Помнишь этот мем - "1кВт - > 5л/час под дефом -> 1л/час в отбор, 4л/час в возврат"?
Поправлю по демонизированному Кулинару.
Кстати, по вышеприведенному примеру для ФЧ=5 и xE=88.5%мол, построил графики зависимости ФЧмин и К избытка флегмы для разных навалок. Интересная картинка, теперь я понимаю откуда там экстремумы. Зря я наезжал на автора шпоры с максимумом в области крепких навалок, не помню кто это был, но приношу свои извинения. Ндаа..., так вот, и линейностью там и не пахнет.

AlexB, самое ужасное, что в этой области совсем нет ни теории, ни подтвержденной практики

AlexB,
там линейностью не пахнет, потому, что вы упорно строите эти графики в зависимости от крепости(которую померить ничем не можете)
а надо строить от температуры (которую легко померять) - тогда всё будет линейным.

mekkaod дело говорит, не раз и не два и практически и теоретически проверяли разные люди на форуме

надо строить от температуры (которую легко померять) - тогда всё будет линейнымmekkaod, 23 Февр. 20, 21:37

не раз и не два и практически и теоретически проверяли разные люди на форумеdee, 23 Февр. 20, 21:56

Хорошо, спасибо. Проверить не трудно, посмотрим.
Посмотрели. Линейность не появилась.

AlexB, объясни словами что такое ФЧ min отчего угодно при ФЧ=5?
Может я что-то не понимаю или путаю.

объясни словами что такое ФЧ min отчего угодно при ФЧ=5?
Может я что-то не понимаю или путаю.mekkaod, 24 Февр. 20, 00:27

Вряд ли я расскажу лучше, чем мистер Крель. Фчmin считалось по формуле (80) для фиксированной xEmax=88.5%мол, которая является предельной для ФЧ=5 и переменной навалки xB в диапазоне от 88%мол до 2%мол. Для этого же ФЧ=5 считался коэффициент избыточной флегмы, как Киф = 5 / ФЧmin. Если взять ФЧ=4 и соответственно xEmax=88.0%мол, то график ФЧmin слегка изменится, но характер кривой не поменяется.

AlexB, именно такой характер кривой, с падением ФЧ в самом конце, и вызвал года 3-4 назад в моем мозгу глубокие сомнения.
Если возрастание еще как-то можно попытаться пояснить, то спад ...

Хорошо, спасибо. Проверить не трудно, посмотрим.
Посмотрели. Линейность не появилась.AlexB, 23 Февр. 20, 23:25

+
на объемных концентрациях

Добавлено через 4мин.:

зачем в колонну возвращается спирт? что бы сконденсировать воду, поступающую в колонну из куба. сколько тепла воды столько и тепла спирта. это минимальное флегмовое число. можно работать с табличными значениями концентраций куб-пар, без графических методов

Добавлено через 23мин.:

AlexB, что бы на основе этих графических методов что-то внятное проектировать нужно располагать проверенной информацией о разделяющей способности насадок при разных режимах (нагрузках)

Добавлено через 6мин.:

вот например график зависимости ВЭТС (в мм, ось У) - давление в кубе (мм.рт.ст, ось Х), полученный по данным V_B [Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)]

[сообщение #13639057]
ну или для колонны 40 мм, насадка от Диогена 3,5х4 зависимость ВЭТС (в мм, ось У) - нагрузка (Вт, ось Х)

dee, давно хотел спросить... Там в знаменателе (ФЧ+1)
Откуда появилось?

dee, давно хотел спросить... Там в знаменателе (ФЧ+1)
Откуда появилось?alexeyT, 24 Февр. 20, 10:57

хз, давно было, судя по всему мой косяк

dee, т.е. знаменателя нет?
Просто ровная линия у=кх+в ?
Точнее, Р*168(100-Т) ?

именно такой характер кривой, с падением ФЧ в самом конце, и вызвал года 3-4 назад в моем мозгу глубокие сомнения.
Если возрастание еще как-то можно попытаться пояснить, то спад ...alexeyT, 24 Февр. 20, 04:10

alexeyT, Могу объяснить. В диапазоне 88-89%мол высота ступеньки между кривой равновесия и оперативной линией начинает возрастать практически линейно. Как результат, - снижение ФЧмин.

+
на объемных концентрацияхdee, 24 Февр. 20, 09:19

dee, на последнем графике крепости вообще никакой нет: Т в кубе и ФЧмин. Какая там ещё объёмная концентрация? Характер кривой не меняется. По сути, он отражает отношение разности xE и текущей крепости пара в кубе yB к текущей разнице yB и xB, или разнице в крепости пара и раствора в кубе. Оперативная линия при этом по мере истощения куба поворачивается вокруг точки "а" (см. рис. 59 выше) против часовой стрелки, а точка "b" скользит по кривой равновесия.

зачем в колонну возвращается спирт? что бы сконденсировать воду, поступающую в колонну из куба. сколько тепла воды столько и тепла спирта. это минимальное флегмовое числоdee, 24 Февр. 20, 09:19

dee, который раз уже от тебя это слышу и не понимаю о чём ты. Мольные теплоты испарения/конденсации спирта и воды - практически РАВНЫ! В ТМО с энергетической точки зрения вообще нет разницы между спиртом и водой, моль спирта меняется на моль воды и наоборот при одной и той же величине энергообмена. Объясни, что ты имеешь в виду на формулах, или дай ссылку на источник. Я нигде не встречал энергетической трактовки понятия ФЧ.

можно работать с табличными значениями концентраций куб-пар, без графических методовdee, 24 Февр. 20, 09:19

конечно можно, я и работаю с ними, а как бы я графики строил? Говорил уже неоднократно - графика это иллюстрация к аналитике, не более того. Можешь, если не секрет, расшифровать как ты вышел на свою формулу: Отбор[мл/час]=мощность[кВт]*(16800-168*температура)/(ФЧ+1)? И как ты определяешь ФЧ? Может вместе разберёмся?

вот например график зависимости ВЭТС (в мм, ось У) - давление в кубе (мм.рт.ст, ось Х), полученный по данным V_Bdee, 24 Февр. 20, 09:19

Работу V_B проделал гигантскую, снимаю шляпу, но я не понимаю, как эти 2 последних графика помогут мне выбрать правильную шпору по отбору. Ведь мне вся эта фингя с графиками и расчётами и нафик не нужна, мне нужно знать чего забивать в свой контроллер для регулировки отбора. Ничего более. И кажется, что я для себя это уже определил.

alexeyT, в знаменателе коэффициент избытка флегмы, без +1, там есть еще один косяк: взята массовая теплоемкость а расчет идет по объемам, с водой правильно а со спиртом 0,789 пропущен, линия получается не такая уж и линейная, коэффициент сместился до 145 т.е Р*145(100-Т)

Добавлено через 5мин.:

Мольные теплоты испарения/конденсации спирта и воды - практически РАВНЫ! В ТМО с энергетической точки зрения вообще нет разницы между спиртом и водой, моль спирта меняется на моль воды и наоборот при одной и той же величине энергообмена. Объясни, что ты имеешь в виду на формулах, или дай ссылку на источник. Я нигде не встречал энергетической трактовки понятия ФЧ.AlexB, 24 Февр. 20, 11:50

на выходе их колонны только спирт а на входе спирт + вода. в колонне ТМО меняет массу * телоемкость спирта, возвращенного дефом, на массу * теплоемкость воды, поданной кубом. воду надо вернуть а спирт можно забрать. соотношение их теплоемкостей парообразования и есть минимальное ФЧ.

если допустить что мольная теплота парообразования воды и спирта равны то на примере: из куба летит
0,75 моль спирта и 0,25 моль воды - забрать можно 0,75 спирта и еще 0,25 моль спирта надо отправить в колонну на конденсацию 0,25 моль воды, поступившей из куба ФЧ мин = 0,3
0,5 спирта и 0,5 воды - забрать 0,5 моль и 0,5 моль вернуть, ФЧ мин = 1
0,25 спирта и 0,75 воды - забрать 0,25 и 0,75 вернуть, ФЧ мин=3

dee, поближе к жизни можно?
Пусть в кубе 92%об, какое ФЧ задать?

alexeyT, на 1 мл отбора 2,18 мл возврата, ФЧмин = 2,18 это на бесконечной колонне, на реальной колонне промышленность говорит про коэффициент избытка флегмы 1,5 т.е Ф.пром 3,27 значит отбор 0,75 мл из 3,18

dee, чуть помедленнее... Берем формулу, 145
Т=78.635*с
Пусть 1 квт
Отбор = 3097 мл в час. Предельный, по теории
Из испаренных с куба 4400 93.5%
Не так?

не очень понятно что ты у меня спрашиваешь, предыдущее сообщение я писал, думая что ты спрашиваешь про 8% крепость в кубе а не 92%
93,5% пар имеет теплоемкость 1064 * 0,935 + 2250 * 0,065 = 1 141 кДж/л и на 1кВт его летит 3,155 л/час или 0,876 мл/сек
что б из него получить например 96,5% спирт надо сконденсировать 3% воды с теплоемкостью 2250 кДж/л или 6,1% 96,5% спирта с теплоемкостью 1105 кДж/мл
получается ФЧмин 0,06