Технология ректификации

похоже фразаmekkaod, 20 Февр. 20, 11:35

Вот ведь же..
Эта фраза как раз говорит о том что эпюрат мож быть хоть 20 и хоть 50 процентов,но всю дорогу - от начала и до конца процесса..
Блин..

Добавлено через 2мин.:

исходником при кубовой ректификации является не навалка в кубе, а её пар, ага?mekkaod, 20 Февр. 20, 11:35

Действительно..А концентрация спирта в паре как зависит от навалки?
Ага?

Dry Gin, верхние промежуточные бывают:
спирты и
эфиры.
их надо отличать когда пишешь ВПП
потому, что на круг они ведут себя по разному.

хоть 20 и хоть 50 процентов,но всю дорогу - от начала и до конца процесса.grov, 20 Февр. 20, 11:43

не так, поверь тому к то с этим имеет дело.
просто ещё раз прочти файл.

.А пар как зависит от навалки?grov, 20 Февр. 20, 11:43

пар так зависит, что при пересчёте подаваемой мощности надо учитывать не только мощность тена но и крепость пара из куба, от которой зависит энергия.
(ну это для тех кто на самом деле собирается это считать на Рудином калькуляторе)

учитывать не только мощность тена но и крепость пара из куба, от которой зависит энергия.mekkaod, 20 Февр. 20, 11:45

Ну а я о чём...
Непрерывку потому и придумали - зафиксил крепость питания и фч - и лей себе: примеси в одну сторону, спирт в другую..
Как только крепость эпюрата съехала - сразу надо менять фч..
А это по сути и есть периодика..
Вот и всё..

Картинка рисована для неизменного во времени спиртуозности питания..grov, 20 Февр. 20, 11:17

по оси абсцис - Хе, т.е. господа меняют спиртуозность на подаче, но ФЧ остается постоянным в указанном диапазоне.
Графический расчет по касательным приводит к похожему результату. За счет того, что касательная уже определяет довольно высокое ФЧ при крепком выходе.

Примерно то же и Алекс исполнил, в Автокаде с бешеным разрешением

а что не так у Багатурова ? или у Стабникова?
со знаменателем....
(Yd-Y1)/(Y1-X0) - Багатуров
(Хd*-Y1)/(Y1-X0) - Стабников

Добавлено через 22мин.:

AlexB, как обещал...

по оси абсцис - Хе,alexeyT, 20 Февр. 20, 12:11

Азартный ты, Парамоша..
В запале спора частенько спешишь и становишься невнимательным..

По оси абсцисс как раз Хz - концентрация в питании.. А Xe - это крепость дистиллята..
И графичек этот показывает что если в колонну ПОСТОЯННО пихать эпюрат или 7,5, или 10, или 20 или.. и так до 63 мол., то колонна будет способна укрепить эту смесь до 92 об без изменения фч..И не более..
А вот если в процессе работы сменить крепость питания - всё поедет...Почти ежедневно эту картину наблюдаю..
Как раз сегодня, перегоняя после браги остатки неудачного смородинового дистиллята, лишний раз убедился в этом:

Колонна (исчерпывающая+укрепляющая) настроена на 12% бражку..
Подал 40%-е сырьё..ФЧ и мощность с началом подачи - не менял.(время 13-10)
В результате - провал до 89С на 3й снизу тарелке при достижении в дефе заданной крепости дистиллята (79С)
И полный расколбас на этом же уровне при запрете менять мощность и фч..
13-25 - первая корректировка фч(уменьшение) увеличением отбора. 13-33 - вторая(слегка увеличение ФЧ от предидущего изменения)..
И всё - автомат подхватил и дальше всё гладко..
Температура отжатия 99.99;тарелки питания 81.6, под дефом 79.19..Давление в колонне 24.04 подача 5.32 л/ч 40+%..
Мощность:

Впрочем, ты имеешь все железки и легко можешь повторить эксперимент сам..
Тогда и спорить не останется о чём...

Чуть позже - продолжу..

grov, азартен, есть грешок....
По оси х - подача. При условии выхода на Хе=81мол
И что??
Выстави фч= 8 , и не подходи до 5-6 мол.
Нет?
Программу ты писал сам, оттого и расколбас. Постааь другие циферки в формулах, и его не станет. В худшем случае железо придется рихтануть, под подачу
Или ты хочешь сказать, что повышенная спиртуозость сырца не дает возможность получить нужную крепость на выходе??
Или все-таки еще есть второй параметр, отжатие?
И просто в настройках не заложена ситуация 40% вместо 12%?

Да и что тут думать..

пар так зависит, что при пересчёте подаваемой мощности надо учитывать не только мощность тена но и крепость пара из куба, от которой зависит энергия.mekkaod, 20 Февр. 20, 11:45

Раз энергия изменилась - для поддержания прежнего режима меняй: либо фч, либо мощность, либо всё вместе..

Добавлено через 3мин.:

Программу ты писал сам, оттого и расколбас.alexeyT, 20 Февр. 20, 16:00

Сделай сам - это недолго..Полчаса хватит..
Потом будешь вещать про кривую программу..
Тока логи гладенькие, без расколбаса, мне покаж..Лады?

Подал 40%-е сырьё..ФЧ и мощность с началом подачи - не менял.(время 13-10)
В результате - провал до 89С на 3й снизу тарелке при достижении в дефе заданной крепости дистиллята (79С)
И полный расколбас на этом же уровне при запрете менять мощность и фч..
13-25 - первая корректировка фч(уменьшение) увеличением отбора. 13-33 - вторая(слегка увеличение ФЧ от предидущего изменения)..grov, 20 Февр. 20, 15:41

а почему не уменьшение подачи ?

а что не так у Багатурова ? или у Стабникова?
со знаменателем....
(Yd-Y1)/(Y1-X0) - Багатуров
(Хd*-Y1)/(Y1-X0) - СтабниковalexeyT, 20 Февр. 20, 12:11

Звиняй, с числителем..
Тыц..Багатуров 1954..стр 365 и дальше..

Добавлено через 3мин.:

а почему не уменьшение подачи ?dee, 20 Февр. 20, 16:10

К тому моменту уже упала до нуля..Подача - синяя на нижнем графике..
Всё имеет инерцию - от термометров и до флегмы в насадке.....
Насос уже успел накачать лишку..

Добавлено через 4мин.:

Или ты хочешь сказать, что повышенная спиртуозость сырца не дает возможность получить нужную крепость на выходе??alexeyT, 20 Февр. 20, 16:00

Хочу сказать что резко повышенная крепость сырца при неизменных мощности и ФЧ не даст нужного отжатия..Что вижу - как слом режима колонны..
По мне так просто очевидно, чтоб тереть об этом..

Скрытый текст

Это всё тебя от крепких навалок озноб бъёт..
Грех это..

grov, програима не кривая. А просто для УНБК, где не бывает 40%
Ни к ректу, ни к кривой спиртуозности это никак.
Сделаешь экспериментальную ветку в проге - и не будет расколбаса.
Приведенный пример - за гранью.
Вогнать в трубу в 3+ раза больше спирта .... Без пропорционального снижения подачи.
Сам прекрасно знаешь, что эти железяки весьма инерционны, и выход на режим занимает не 2 минуты
А тут - залил спиртягой ... Ессно, что пробой пошел, вниз.
При пропорциональном снижении подачи через несколько минут рассосетсЯ.
Просто при создании ПО врядли были мысли загонять в трубу 40%.
Это ж бражная, хоть и с укреплением.. ну 14%,максимум

Ну и 2, нет - 3 путя..
1. Считать-рисовать от крепости ниже 82 мол(82-89 делать забив на пересечения, хоть и ненаучно, да и пох - работает )
2.Тупо растить ФЧ с запасом для участка седловины и высокой крепости (типа нижний график а-с' у Креля) как и делаю в принципе...
3. Неправильно, но прикольно(пофантазирую)...Воспользоваться конгруэнтно-подобными переносами как в начерталке:
а-о - это бесконечное фч..К бесконечности добавить 1 или 2 = один хер бесконечность - не так ли?
Построить диагональ со таким смещением вправо,(уйти от множественных пересечений) графически найти фч мин для каждой контрольной кубовой крепости, от которого потом, для получения искомого, отнять эти же 1 или 2 или 3...
Хи-хи..:)grov, 20 Февр. 20, 01:47

Поковырялся я тут с графиками раб. линий на кривой равновесия. Нарисовалась следующая картинка:

ФЧmin = 3 -> прямая: y = 0.7500x + 21.7500 -> xEmax = 87.00%мол (96.44%об) & xBmin = 2.86%мол (8.74%об);
ФЧmin = 4 -> прямая: y = 0.8000x + 17.6000 -> xEmax = 88.00%мол (96.75%об) & xBmin = 2.12%мол (6.59%об);
ФЧmin = 5 -> прямая: y = 0.8333x + 14.7500 -> xEmax = 88.50%мол (96.90%об) & xBmin = 1.59%мол (4.98%об);
ФЧmin = 6 -> прямая: y = 0.8571x + 12.6929 -> xEmax = 88.85%мол (97.01%об) & xBmin = 1.33%мол (4.19%об);
ФЧmin = 7 -> прямая: y = 0.8750x + 11.1250 -> xEmax = 89.00%мол (97.05%об) & xBmin = 1.14%мол (3.61%об);

Кривая - сглаженная кубич. B-сплайном стабниковская табличка для 760ммHg. Приближение прямых к кривой в районе азеотропного провиса порядка 0.01-0.03%мол по нормали к прямой, т.е. ну оочень близко, но гарантированно ниже, т.е. туда можно протиснуться с оочень меленькой лесенкой с кол-вом ступенек 120-150. Т.е. это не космос и даже не стратосфера - вполне себе реально осязаемые цифры.
Как соотносятся между собой эти цифры и что они означают? Всё очень просто: если взять для примера ФЧmin = 5, то эта строчка означает, что работая на этом ФЧ при любой крепости исходника xBmin > 1.59%мол всю дорогу и не меняя это фиксированное значение, то возможно достичь в приёмной ёмкости на выходе из дефа не более, чем xEmax = 88.50%мол (96.90%об), если конечно колонна позволит. На метровом коротыше тут ловить нечего, при любой навалке.
Уравнение рабочей прямой при этом: y = 0.8333x + 14.7500.

Вот так то, это 4-ый вариант к 3-м предложенным тобой - "дедовский". Установил отбор вначале, и гони, не подходя к колонне. Могу на вскидку нарисовать ещё несколько вариантов этой стратегии. Реальное ФЧ мин при этом правда конкретном ФЧ=5 варьируется в диапазоне от 4.94 до 1.07 и к-т избытка флегмы соответственно в диапазоне от 1.01 до 4.67 для разных значений крепости навалки, но зато - гарантированная крепость на выходе. Любые другие манипуляции с ФЧ (кроме ещё большего повышения) ведут к занижению крепости в отборе.

AlexB, практически совпадает с моими прошлогодними игрищами с касательными.
И по ФЧ, и по минималке в кубе

практически совпадает с моими прошлогодними игрищами с касательными.
И по ФЧ, и по минималке в кубеalexeyT, 23 Февр. 20, 11:53

Да, Лёша - суровая правда. И стоит при этом городить датчики, контроллеры, супер-трупер автоматику и все прочие танцы с бубном. Тысячи чел*часов проведённых на форумах в спорах про стратегию выбора ФЧ, таблички, программирование, ругань, обиды... Пипец!

вопрос знатокам: в кубовой ректификации, после отбора голов, в чем разница отбора 95,0 и 96,8 ?
(подумав над ответом может оказаться что ваши споры за азеотроп не имеют практического смысла)

в чем разница отбора 95,0 и 96,8 ?dee, 23 Февр. 20, 13:27

если в исходнике, любой крепости, нет головных фракций, промежуточных эфиров и верхних промежуточных спиртов - то нет разницы какой крепости спирт в отборе. )))

Уменьшение отбора по температуре дефаMaster_1, 23 Февр. 20, 13:59

способ начала 2000 годов, вообще не гарантирует качество, если сырьё заранее не подготовлено.

Вот так то, это 4-ый вариант к 3-м предложенным тобой - "Кулинаровский". Установил отбор вначале, и гони, не подходя к колоннеAlexB, 23 Февр. 20, 11:46

Всё? Автоматика не нужна? Отбираем по дефу? Представляю что мы на отбираем, особенно если насадки 1м 50 см.

в кубовой ректификации, после отбора голов, в чем разница отбора 95,0 и 96,8 ?dee, 23 Февр. 20, 13:27

В количестве товарного спирта.

если в исходнике, любой крепости, нет головных фракций, промежуточных эфиров и верхних промежуточных спиртов - то нет разницы какой крепости спирт в отборе. )))mekkaod, 23 Февр. 20, 14:11

верным путем идем, товарищи! головные вывели, промежуточные сидят в колонне, так выходим на вопрос производительности

про Кулинара не понял... ссылку кинешь ?alexeyT, 23 Февр. 20, 13:15

Да не найду уже, заря эпохи, 2008-й год, где-то он рекомендовал ФЧ=4 на весь рект и в конце чуть-чуть подъём иглы, то бишь увеличение ФЧ.

Уменьшение отбора по температуре дефа ?Master_1, 23 Февр. 20, 13:59

Всё? Автоматика не нужна? Отбираем по дефу? Представляю что мы на отбираем, особенно если насадки 1м 50 см.Master_1, 23 Февр. 20, 14:14

Речь не про это, про ФЧ, сегодня Т в дефе нафик никому не нужна, если только не регулировать охлаждение по дельте Т между флегмой и паром в дефе. Понятное дело, имел в виду только ФЧ.

Добавлено через 8мин.:

в кубовой ректификации, после отбора голов, в чем разница отбора 95,0 и 96,8 ?dee, 23 Февр. 20, 13:27

Кроме крепости, разница ещё и в кол-ве ТТ. При уменьшении ФЧ, высота ступенек становится существенно ниже, следовательно их требуется больше, в колонне меньше флегмы, следовательно концентрация примесей на этажах ниже и тем больше их в отборе. Качество разделения конечно не является прямой функцией крепости, но здорово ею коррелируется, поэтому крепость отбора, видимо - косвенный показатель чистоты. Не даром ГоСт в числе прочего, регламентирует также и крепость спирта.

Качество разделения конечно не является прямой функцией крепости, но здорово ею коррелируется, поэтому крепость отбора, видимо - косвенный показатель чистоты. Не даром ГоСт в числе прочего, регламентирует также и крепость спирта.AlexB, 23 Февр. 20, 15:21

давай еще раз: после отбора голов, что от чего отделяем ?