Технология ректификации

что б из него получить например 96,5% спирт надо сконденсировать 3% воды с теплоемкостью 2250 кДж/л или 6,1% 96,5% спирта с теплоемкостью 1105 кДж/мл
получается ФЧмин 0,06dee, 24 Февр. 20, 13:08

как-то при таком рекомендованном ФЧ про примеси слышать странновато, нет?
Прямоток практически
и, возвращаюсь к вопросу про коэффициенты уравнения... 145 - корректно?

для бесконечной колонны - справедливо, 145 - тоже
теперь, внимание, мой старый вопрос: чем выведение примесей из 95,5 отличается от 96,5 ? есть разумный ответ с какого перепугу нужно жать 96,6-96,7 ?

ФЧ=3 исх=92%об. 30ТТ результат 96,19% об. это по Руди, а он не врёт точно.mekkaod, 03 Марта 20, 10:02

с 40%.об на 35ФТ с КПД 0,45 выжимается 96,2 с ФЧ=3 и лютером 0,0026 (цыганков), не ? а это 15,75ТТ на колонну

а еще на графике можно заметить как с переходом от ФЧ=3 на ФЧ=5 стоимость увеличивается ровно в два раза, так за что народ агитируем, графоманы ?

а это 15,75ТТ на колоннуdee, 03 Марта 20, 11:00

1. 17.5 ТТ обычно. с КПД 0.5. но непринципиально
2. ты вроде начал с 95.5. а тут вдруг = 96.2%... прям в спирт по ГОСТу шагнул!
уж определись, пжлста!
3. если 145 = ПРАВИЛЬНО, то что будет в зоне, предположим, 48% об ? какое ФЧ , какой отбор?

alexeyT, я тебе картинку привел, картинка противоречит калькулятору, кому верить ? я от своей таблички все что хотел - получил, еще раз напоминаю что

расчет по формулке показывает во сколько раз надо изменить отбор что бы остаться при прочих равных, на большее не претендую.dee, 24 Февр. 20, 14:02

про выведение или удержание примесей в 95,5 против 96,5 сказать есть что? давай расширим диапазон от 95,0 до 96,7 что изменится ? в этом диапазоне ничего из к.рект единицу не пересекает, даже заниженную на величину ФЧ, смысл ? я все бьюсь над догмой что ФЧ должен быть не меньше чем 3, а вопросом с хренали кто нибудь задавался ?

dee, ну так поясни, плиз, что в твоем понимании "прочие равные".
при ФЧ=0.06 все примеси с куба свободно пролетят в отбор.
мне лично этого не хочется. Совсем

залил что-то в куб и оно закипело при 80 и накрутил отбор на полностью тебя устраивающий, потом температура в кубе поднялась до 85 и это значит что отбор надо уменьшить на четверть т.е на 25% что бы коэфициент избытка флегмы остался прежним, при достижении температуры в кубе 90 отбор надо уменьшать в два раза т.е 50% от отбора при 80 градусах, при 95 - 25%.

dee,
1. что-то я ФЧ=0.06 и

отбор на полностью тебя устраивающий,dee, 03 Марта 20, 11:25

немного различаются? нет?
2. по твоей формуле при 48% в кубе отбор получается 2465 мл/час.. Так?

ФЧ=3 исх=92%об. 30ТТ результат 96,19% об. это по Руди, а он не врёт точноmekkaod, 03 Марта 20, 10:02

А увидел, точно - Рудин не врёт. Это если гнать на непрерывке с неизменной навалкой. Или допустим до крепости 91.5%об в кубе. Да, не получится ни по кальку ни вживую. Но я понял Алексея так, что он про усреднённую крепость на выходе, и если гнать по приведенной схеме до 5-6%об в кубе с ФЧ, соответственно 4,5,6,7, то в среднем моя цифра и получится.

AlexB, еще раз.... спиртуозность в кубе у меня НЕ менялась, при вычислении времени скачка Т
а замеры спиртуозности ОТБОРА я делал по 3 раза... для спиртуозностей со * - усреднял

2. по твоей формуле при 48% в кубе отбор получается 2465 мл/час.. Так?alexeyT, 03 Марта 20, 11:31

при 82,5 градусах в кубе навалка 50% из которой летит пар в количестве 2800мл/час 81,3% спирта на 1кВт в котором 2275 мл/час самого спирта из которого отбирать можно 1516 мл/час при коэффициенте избытка флегмы 1,5 и это составляет 72% (уменьшено в 1,4 раза) от отбора при температуре в кубе 78,5 градусов

про выведение или удержание примесей в 95,5 против 96,5 сказать есть что? давай расширим диапазон от 95,0 до 96,7 что изменится ? в этом диапазоне ничего из к.рект единицу не пересекает, даже заниженную на величину ФЧ, смысл ? я все бьюсь над догмой что ФЧ должен быть не меньше чем 3, а вопросом с хренали кто нибудь задавался ?dee, 03 Марта 20, 11:17

dee, ты всё время упираешь на этот пресловутый к-т избытка флегмы 1.2-1.5 и не можешь себе представить как можно гнать на ФЧ=5 и более. При этом ты полностью отвязываешь отделение примесей от крепости. И хитро забываешь, что этот к-т - ПРОМЫШЛЕННЫЙ, ДЛЯ НЕПРЕРЫВКИИ! Т.е. для ситуации, когда в колонну поступает материал одной и той же неизменной крепости, то же самое на выходе, а по пути к дефу, всё то, что мы героически накапливаем в колонне, до предела сконцентрировано и выведено с правильных, тысячи раз обсчитанных и проверенных тарелок.
А у нас задача другая - накопить это гавно, и когда уже места в колонне нету, прекратить рект. А ты ратуешь за то, чтобы всё это в отбор! Интересно было бы глянуть на твои ГХ...

AlexB, избыток это теоретический помноженный на 1,5 никаких проблем не вижу для кубовой ректификации, легко получить ФЧ 5 и более, начинает доходить что это норма, вот только насчет отделения примесей как раз хотелось бы поподробнее, с ГХ там всякими, описанием колонн и метода получения, какая УС насадок, сколько примесей в кубе, где они концентрируются

dee,
1. 48% об = 3680 мл 81% в пАре = 2980 мл АС при Т=83*с
2. просто считаем ОТБОР = Р*145*(100-83*с) = Р*2465. если 1 квт, то отбор и будет равен 2465 мл. Так ?

еще раз.... спиртуозность в кубе у меня НЕ менялась, при вычислении времени скачка Т
а замеры спиртуозности ОТБОРА я делал по 3 раза... для спиртуозностей со * - усреднялalexeyT, 03 Марта 20, 11:33

alexeyT, знач я тебя не правильно понял. Для того, чтобы при навалке 92%об при ФЧ=3 и, Карл!, НЕПРЕРЫВКЕ! получить (предельно возможную из-за азеотропного провиса) 96.44%об в отборе, требуется ни много ни мало, внимание! 77 ТТ!

требуется ни много ни мало, внимание! 77 ТТ!AlexB, 03 Марта 20, 11:57

я тебе про то и пытаюсь втолковать... или ТТ выше крыши, или ФЧ поднимай.
твое замечание про непрерывку - НЕ принимается, поскольку на кубовой все станет еще хужее...
и мое табличка - тому свидетельство. Красноречивое....
Не выходит крепкий спирт с крепкой навалки, если не задрать ФЧ при небольшом (15-20) числе ТТ

2. просто считаем ОТБОР = Р*145*(100-83*с) = Р*2465. если 1 квт, то отбор и будет равен 2465 мл. Так ?alexeyT, 03 Марта 20, 11:57

это поступает в колонну, еще коэффициент избытка флегмы 1,5 т.е 2465/1,5=1643

Добавлено через 2мин.:

знач я тебя не правильно понял. Для того, чтобы при навалке 92%об при ФЧ=3 и, Карл!, НЕПРЕРЫВКЕ! получить (предельно возможную из-за азеотропного провиса) 96.44%об в отборе, требуется ни много ни мало, внимание! 77 ТТ!AlexB, 03 Марта 20, 11:57

какая разница: непрерывка или кубовая ? в какой то момент концентрация в кубе равен концентрации питания и различия закончились, куб мгновенно не выкипает

dee, те. ФЧ = (5000-1643)/1643 = 2 ? теперь все ТАК ?

dee, те. ФЧ = (5000-1643),1643 = 2 ? теперь все ТАК ?alexeyT, 03 Марта 20, 12:04

на 1кВт спирта в дефе конденсируется около 3150 мл/час, ФЧ = (3250-1650) / 1650 = 0,97

ФЧ 5 и более, начинает доходить что это норма, вот только насчет отделения примесей как раз хотелось бы поподробнее, с ГХ там всякими, описанием колонн и метода получения, какая УС насадок, сколько примесей в кубе, где они концентрируютсяdee, 03 Марта 20, 11:55

dee, да нету у меня нифига этого для кубовой, могу тебе только напомнить виданную тобой 100 раз картинку из Цыганкова, но она тоже для непрерывки, гы... Поэтому я и предлагал шпору по ФЧ в условиях полной неопределённости по примесям, но гарантирующую стабильность разделяющего спиртового столба в колонне, т.к. весь рекомендованный диапазон навалок и ФЧ обсчитан и предлагается шпора, для которой высота этого столба гарантируется от 16-ой ТТ и выше. А уж сколько ты там себе надстроишь для этого хранилища накапливаемой дряни, вопрос - хозяйский.

Добавлено через 3мин.:

какая разница: непрерывка или кубовая ? в какой то момент концентрация в кубе равен концентрации питания и различия закончились, куб мгновенно не выкипаетdee, 03 Марта 20, 12:02

ну да, это мгновенное значение навалки, в следующий момент для кубовой оно будет другим, а для непрерывки - постоянным!