Технология ректификации

AlexB, ну вот я и предлагаю подумать над выводом примесей в бок колонны, как в непрерывке, и заодно как отбор увеличить и дело упирается в еще одну догму: датчик температуры на 1/3 от низа

Добавлено через 1мин.:

ну да, это мгновенное значение навалки, в следующий момент для кубовой оно будет другим, а для непрерывки - постоянным!AlexB, 03 Марта 20, 12:11

ну что такое мгновенное .. можно прикинуть сколько куб будет выкипать например с 92% до 91,5%, время будет идти на десятки минут

датчик температуры на 1/3 от низаdee, 03 Марта 20, 12:18

давно уже опустили на 18-20 см от начала насадки... аж в 2012 В_Б все это разрисовал...
а ГРОВ еще раньше начал УНО использовать, и не одну трубочку...
Так и последний вопрос - откуда 145 появилось ?

давно уже опустили на 18-20 см от начала насадки... аж в 2012 В_Б все это разрисовал...
Так последний вопрос - откуда 145 появилось ?alexeyT, 03 Марта 20, 12:22

ну так вот я думаю что его до двигать вверх вплоть до самого дефа ибо внизу он работает только на качество концентривания при отборе голов а при отборе тела мешает, избыточно завышая ФЧ
145 это линия (угол наклона) тренда к графику "количество испаряемого спирта" - "температура куба"

Добавлено через 1мин.:

а ГРОВ еще раньше начал УНО использовать, и не одну трубочку...alexeyT, 03 Марта 20, 12:22

гров много делает и ничего об этом не пишет, я перечитал все его публичные сообщения на нашем форуме

на 1кВт спирта в дефе конденсируется около 3150 мл/час,dee, 03 Марта 20, 12:09

это - уже ЗА гранью... добра и зла...
под дефом крутится если не азеотроп, то ССЖ целевой спиртуозности.
пусть это будет 96%, ни нашим, ни вашим.
по твоим же расчетам Q = 840*0.96 + 2250*0.04 = 806+90 = 896 кдж/кг. или 4.02 кг ССЖ крепостью 96% и плотностью 0.8075.
или 4.98 литра оной ССЖ

это - уже ЗА гранью... добра и зла...
под дефом крутится если не азеотроп, то ССЖ целевой спиртуозности.
пусть это будет 96%, ни нашим, ни вашим.
по твоим же расчетам Q = 840*0.96 + 2250*0.04 = 806+90 = 896 кдж/кг. или 4.02 кг ССЖ крепостью 96% и плотностью 0.8075.
или 4.98 литра оной ССЖalexeyT, 03 Марта 20, 12:29

ты идешь по моим граблям а потом жалуешься что я меняю файлик, посмотри внимательно на цифру 840

145 это линия (угол наклона)dee, 03 Марта 20, 12:27

это понятно... ОТКУДА получилось-то?
ПыСы. у Грова на Зерновом была монография. Он ее потер в связи с модернизацией автоматики

Добавлено через 1мин.:

ты идешь по моим граблямdee, 03 Марта 20, 12:30

нет. и никогда не ходил, потому считал всегда в массовых и только если очень нужно - переходил на обьемные

это понятно... ОТКУДА получилось-то?alexeyT, 03 Марта 20, 12:31

подобрал вручную по графику

Добавлено через 1мин.:

считал всегда в массовых и только если очень нужно - переходил на обьемныеalexeyT, 03 Марта 20, 12:31

считал в объемных, буду искать где накосячил

буду искать где накосячилdee, 03 Марта 20, 12:33

в пересчете.
нужно было все считать в массовых
все жизнь под дефом считали 5 л АС / 1 квт
840кДж/кг*0.798 = 670 кДж/лАС.
ну никак не 1100.....

в пересчете.
нужно было все считать в массовых
все жизнь под дефом считали 5 л АС / 1 квт
840кДж/кг*0.798 = 670 кДж/лАС.
ну никак не 1100.....alexeyT, 03 Марта 20, 12:45

да, мой косяк

да, мой косякdee, 03 Марта 20, 12:46

в оконцовке -
1. формула линейной зависимости как-то работает на спиртуозности в кубе от 0% до 50%
2. ничего общего с формулой ФЧ мин она не имеет, поскольку НЕ учитывает ни целевой спиртуозности продукта , ни возврата в куб
3. вопрос крепкой навалки и получения с нее крепкого спирта на данный момент не решен....

alexeyT, принципиально ничего не поменялось: при 82,5 градусах в кубе навалка 50% из которой летит пар в количестве 3750мл/час 81,3% спирта на 1кВт в котором 3048 мл/час самого спирта из которого отбирать можно 2032 мл/час при коэффициенте избытка флегмы 1,5 и это составляет 63% (уменьшено в 1,6 раза) от отбора при температуре в кубе 78,5 градусов

ошибка линейности в диапазоне навалок куба от 7% до 90%.об меньше 0,1 (10%) и это еще далеко не факт что график жидкость-пар норм ровно снят

dee, открой Цыганкова , Стабникова. Багатурова, наконец...
и погляди на ПРАВИЛЬНУЮ формулу.
которая учитывает и целевой продукт, и навалку в кубе с учетом возврата в оный
ФЧмин = (Yd-Yo)/(Yo-Xo)
линейностью тут и не пахнет...
ярко выраженный минимум на 45-50% об(откуда, собственно. и выползло разбавление до 40%об), потом лезет вверх, а при крепкой навалке использовать НЕЛЬЗЯ
нет, конечно, если ты считаешь себя круче вышеуказанных авторов - флаг в руки...

ПыСы. ГРОВ работает в другой вселенной... с точностью до 0.001
как, впрочем, и В_Б...
а по УНО/ЦП Аквалюб вроде как тему вел... по мотивам Грова

к слову, в основе первых шпор от Грова и Сергея 1972(2012-2013гг) использовалась именно эта формула.
тремя-четырьмя года позже Игорь Одесский что-то там подкорректировал и выложил уже в виде расчетных таблиц... коими и поныне многие пользуются

меня Серёжа 1972 посвятил в свою формулу, когда я уже вовсю работал по дельте, напрочь не понимая что на самом деле происходит по причине дилетантства.
я сразу переделал её на свой манер - скорость отбора от температуры в кубе, целый сезон убеждался что результат повторяемый и тогда всё опубликовал.
надо честно сказать, что для регулировки я всегда пользовался насосами с управлением от ПК, а потому точность регулировки скорости отбора была вне критики.
больше я кубовой ректификацией не занимался.
зато много занимался непрерывкой в том числе и на крепких навалках, всё строго по Цыганкову, причем не по тому где их два а по 84 году.
и проверял я всё подряд, целенаправленно с ближним прицелом.
теперь я не парюсь о том какое там флегмовое число вообще.
но я знаю сколько нужно киловатт на литр той или иной крепости.

что касаемо крепкой навалки.
вы должны понимать, что ректифицировать крепкую навалку можно только тогда когда в ней нет эфиров, а головных и концевых осталось немного.
в таком случае кубовая ректификация с царгой пастеризации и заранее зарезервированным кубовым остатком(а это точно внешний нагрев), позволит вычистить остатки примесей и даже возможно укрепить на 0,2% спирт.
отсюда следует , что в исходнике должно быть минимум 96,3% об.
иначе затея совершенно бесперспективная, и все примеси будут телемпаться в трубе.
и вот для этих условий, без укрепления, достаточно всего 200 Ватт на литр отбора.
причем в средней части трубы орошение тарелок просто отсутствует, в нём смысла нет, а вот в царге пастеризации идёт вполне себе классический процесс.

ну а если требуется укрепление на те самые, 0,2-0,3% надо греть 400 Ватт на литр.
ах, да флегмовое число при этом будет равно 1(единице).
это всё я проверял на кубовой колонне, ну и на непрерывной само собой.

а вот толковых результатов при крепости исходника в 90% не получится и тому есть вполне себе внятное объяснение.

ФЧмин = (Yd-Yo)/(Yo-Xo) линейностью тут и не пахнет...alexeyT, 03 Марта 20, 13:02

ну если повернуть нос от мольных концентраций в сторону температур и объемных процентов все может оказаться по другому

ПыСы. ГРОВ работает в другой вселенной... с точностью до 0.001alexeyT, 03 Марта 20, 13:02

спиртовые заводы, описанные у цыганкова, работают с термометрами в 1 градус и это им никак не мешает делать заданный продукт и бороться за проценты в эффективности..

dee, на спирт-заводах все флуометрами увешано, это во-первых
а во-вторых, работают они на ФЧ от 4 и выше
ну и в-третьих - непрерывка стабильна.... зная входные параметры - всегда подкорректируешь насосиками под нужные параметры

alexeyT, спиртзавод содержит и три и шесть разных ректификационных колон, ты какую имеешь ввиду ?

по твоим же расчетам Q = 840*0.96 + 2250*0.04 = 806+90 = 896 кдж/кг. или 4.02 кг ССЖ крепостью 96% и плотностью 0.8075.alexeyT, 03 Марта 20, 12:29

я не то что бы занудствую но 96% мас это 97,5% об

достаточно всего 200 Ватт на литр отбора.
причем в средней части трубы орошение тарелок просто отсутствует, в нём смысла нет, а вот в царге пастеризации идёт вполне себе классический процесс.mekkaod, 03 Марта 20, 13:56

То есть на практике можно всего 5 тарелок, потом отбор, потом ЦП ещё на 5 тарелок? И ФЧ ближе к нулю? Или под ЦП вообще тарелок не надо?

Dry Gin, если просто укреплять до ГОСТа ссж , то да. Чистить наши ужаснахи лучше большим кол-вом тарелок и с большим флегмовым числом. ИМХО.

Dry Gin, режим с 200 Вт/литр, на практике не используется и в качестве примера приведен, чтобы понимать процессы, которые нужны и не нужны при ректификации крепкой навалки.
так что тарелки нужны , около 15 ТТ.
причем верхние 5ТТ - пастеризация, хотя я бы делал 3-4.

Добавлено через 6мин.:

Хочу обратить внимание на важную и однозначную догму!
ПОЧИСТИТЬ КРЕПКИЙ СПИРТ ОТ ЛЮБОГО ВИДА ПРОМЕЖУТОЧНЫХ ПРИМЕСЕЙ, БУДЬ ТО ВЕРХНИЕ СИВУШНЫЕ СПИРТЫ ИЛИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЭФИРЫ В КУБОВОМ ПРОЦЕССЕ НЕВОЗМОЖНО!

mekkaod, вот из практики, например. Второй рект делаю на крепкой навалке (96.4 - 96.5 % об.). В кубе после неё остаётся около стакана ССЖ, которая пахнет валерьянкой. Это же явно не хвосты. Что это может быть? Как это согласуется с твоим заявлением?