Технология ректификации

около стакана ССЖ, которая пахнет валерьянкой. Это же явно не хвосты.Dry Gin, 03 Марта 20, 14:41

ИМХО валерьянкой пахнет валериановая, изовалериановая кислота, которые и есть хвосты.

Ну хорошо, допустим. А что заставит лететь вверх по колонне верхние промежуточные эфиры и тем более сивушные спирты? Ну никак до меня не доходит. Крект-то куда девается?

Ну хорошо, допустим. А что заставит лететь вверх по колонне верхние промежуточные эфиры и тем более сивушные спирты? Ну никак до меня не доходит. Крект-то куда девается?Dry Gin, 03 Марта 20, 14:50

если скажем со 100л 90% отбирать 96,5% то крепость в кубе до 80% опуститься только после отбора 60л т.е в кубе останется 40л, много примесей поменяет свой свой к.рект в диапазоне с 80 до 90 ? при падении крепости с 90 до 70 будет отобрано 75% спирта крепостью 96,5 вопрос остается открытым

ошибка линейности в диапазоне навалок куба от 7% до 90%.об меньше 0,1 (10%) и это еще далеко не факт что график жидкость-пар норм ровно снятdee, 03 Марта 20, 12:51

открой Цыганкова , Стабникова. Багатурова, наконец...
и погляди на ПРАВИЛЬНУЮ формулу.
которая учитывает и целевой продукт, и навалку в кубе с учетом возврата в оный
ФЧмин = (Yd-Yo)/(Yo-Xo)
линейностью тут и не пахнет...alexeyT, 03 Марта 20, 13:02

явно не пахнет, графики по этой формуле считались

dee, ок. Пасиб. Берем 95 масс и получаем те же 5 л на 1 квт

Крект никуда не девается, только кроме Крект есть ещё один параметр - накопление.
я объяснял в своей теме про это, и если на одной тарелке накопилось Х мг, то на следующей будет Х + - Крект., а при одинаковой крепости по высоте колонны и отсутствии отбора примеси - примесь расположится по всей высоте колонны.
и если головные по мере накопления мы отбираем, то промежуточные накапливаются(распологаются) и в кубе и во всей колонне и в отборе, им просто некуда идти.

а вот в непрерывной ректификации чтобы освободиться от промежуточных оставшихся после "первой" ректификации используют режим эпюрации крепкого спирта с отбором переместившихся промежуточных примесей из низа колонны, не давая им накапливаться и расползаться вплоть до отбора.

кроме Крект есть ещё один параметр - накоплениеmekkaod, 03 Марта 20, 15:16

Ну тогда для начала прикинем, сколько должно какой-либо ВПП накопиться на ТТ1, чтобы её пробить. И сколько потом таких накоплений должно совершиться на каждой следующей ТТ? И кроме того есть такие технологические решения, как ПБ, НУО, эмульгация, чтобы ёмкость уже первой ТТ стала запредельной для такого накопительного пробоя. На сивухе эти решения обкатаны. Что мешает их же применять на крепкой навалке к любым ВПП?

явно не пахнет, графики по этой формуле считалисьAlexB, 03 Марта 20, 15:06

очень неплохо указывать что это за график, как и для чего они строились а так из него следует что при более крепкой навалки требуется большее ФЧ потом провал до 1 потом опять подъем, с чего бы это ?

Добавлено через 1мин.:

а вот в непрерывной ректификации чтобы освободиться от промежуточных оставшихся после "первой" ректификации используют режим эпюрации крепкого спирта с отбором переместившихся промежуточных примесей из низа колонны, не давая им накапливаться и расползаться вплоть до отбора.mekkaod, 03 Марта 20, 15:16

в спиртовой их сливают вбок колонны, почему бы не делать так же при кубовой ?

Добавлено через 1мин.:

Ну тогда для начала прикинем, сколько должно какой-либо ВПП накопиться на ТТ1, чтобы её пробитьDry Gin, 03 Марта 20, 15:22

нужно узнать удерживающую способность насадки и ее ВЭТС а так же диаметр колонны

Dry Gin, да легко, пусть в 100 литрах бражки 0,5% изоамилового спирта - это 100/200/*,81= 400 гр этого самого спирта.
после корявой ректификации без отбора этой примеси мы получим 8 литров крепкого спирта с 50 гр/литр примеси, а надо получить результат с 2 мг/литр, то есть 50000/2 = 25000 двадцать пять тысяч нужен коэффициент ректификации твоей колонны!!!
а у изоамилового спирта Крект одной ТТ со спиртом 90+ всего 0,2.... так сколько надо тарелок, чтобы его не было в отборе 25000/5= всего то 5000 теоретических тарелок,и...

Добавлено через 7мин.:

в спиртовой их сливают вбок колонны, почему бы не делать так же при кубовой ?dee, 03 Марта 20, 15:28

так я за это и говорю.
надо чистить спирт от примесей пока в нём много воды, а когда её уже нет, то и чистить бесполезно, все эти ваши повторные ректификации - "бред полнейший и к тому же опасный".

что бы получить разделение в 78125 раз с коэффициентом 0,2 достаточно 7 ступеней: 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2

dee, это именно твои 95.5% с 40%
А при снижении в кубе до 15% концентрация иа в отборе будет всего в 200 раз меньше, чем в кубе
Принимем поздравления..
И это только в лоб, без перерасчета накопления и переползания вверх пучности.
Которая обычно в зоне 80%

alexeyT, если начать ректификацию с 90% то к 15% из куба будет отобрано больше 90% спирта а оставаться в нем будет чуть больше литра, ничего страшного

Берём изовалериановоэтиловый эфир, например. 96.5 % об навалка. Крект 0.7. 30 ТТ в колонне. Исходная концентрация 100 мг/л. Это запредельная концентрация для продукта после первой ректификации, ну пусть будет.
100×0.7^30=0.002 мг/л.
Ну и откуда тогда вот это:

ПОЧИСТИТЬ КРЕПКИЙ СПИРТ ОТ ЛЮБОГО ВИДА ПРОМЕЖУТОЧНЫХ ПРИМЕСЕЙ, БУДЬ ТО ВЕРХНИЕ СИВУШНЫЕ СПИРТЫ ИЛИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЭФИРЫ В КУБОВОМ ПРОЦЕССЕ НЕВОЗМОЖНО!mekkaod, 03 Марта 20, 14:26

???

а ведь чем ниже датчик температуры в колонне тем меньший объем насадки участвует в удержании промежуточных примесей

dee, ты ж которую неделю глаголишь про некую экономию... А тут вдруг 10% ас ....
И еще. 2**7 =1.28е-05.

что бы получить разделение в 78125 раз с коэффициентом 0,2 достаточно 7 ступеней: 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2 * 0,2dee, 03 Марта 20, 15:54

ах ка всё просто...
в кубе спирт с 50 гр/л примеси
в паре из куба в 5 раз меньше - 10 гр примеси, как раз столько, сколько удерживает одна тарелка... выходит на ней будет место только примеси, а спирта на ней не будет, то есть на первой от куба тарелке концентрация примеси будет 1000 мл/литр, - прикольно.
вот было бы здорово, если бы не было понятия концентрация, ага.

не знаю, кто нибудь себе представляет о чем я тут пишу?

mekkaod, а еще растворимость иа не высока... И аномалии по Т присутствуют...
А дяденька предлагает датчик под деф, и разрешение его до 1*с

mekkaod, если тарелка может удержать 10 грамм то это значит лишь 10 грамм спирта с концентрацией 10гр/литр, следующая тарелка (вторая) удержит еще 10гр спирта с концентрацией 2гр/литр, третья тарелка удержит еще 10гр с концентрацией 0,4 гр/литр, четверая - 0,08 пятая - 0,016 ну и так далее
итого колонна может удержать 2 + 0,4 + 0,08 + 0,016 .. ну где то 3,3 грамма примеси и 400 удержит бак как самая первая и большая тарелка
вот только пример не хороший для промежуточной примеси т.к к.рект 0,2 это чисто хвостовая примесь

вот промежуточные
из графика видно что на 1й ТТ для ИВЭЭ будет максимум х5 от куба, в зависимости от УС эта ТТ возьмет на себя немного примеси, тоже самое с ТТ №2 и №3 для 1й линии, а дальше все, УС насадки закончилось а примесь хоть и стала хвостой но ее набралось столько в колонне что остальное пошло в отбор. если знаешь УС насадки и концентрацию в кубе можно узнать сколько пролезет или не пролезет в отбор

10 грамм то это значит лишь 10 грамм спирта с концентрацией 10гр/литр, следующая тарелка (вторая) удержит еще 10гр спирта с концентрацией 2гр/литрdee, 03 Марта 20, 16:22

молодец...
на первой тарелке 10 гр спирта с 10г/литр 10/1000 = 0,01 г примеси,

где ты говоришь будут оставшиеся вылетевшие из куба 9,99 гр примеси, на второй, или какой тарелке

пример не хороший для промежуточной примеси т.к к.рект 0,2 это чисто хвостовая примесьdee, 03 Марта 20, 16:22

0,2 это в крепком спирте 90+, как раз том что ты залил в куб.
при такой крепости все примеси кроме головных - хвостовые ))).

dee, ты ж которую неделю глаголишь про некую экономию... А тут вдруг 10% ас ....
И еще. 2**7 =.alexeyT, 03 Марта 20, 16:17

во первых литр от 90 это не 10% а во вторых 0,2 это не 1/2 а 1/5 и 5^7 это 78125 (1.28е-05) а 2^7 это 128 (0,0078125 или 7,8е-03)

Добавлено через 1мин.:

где ты говоришь будут оставшиеся вылетевшие из куба 9,99 гр примеси, на второй, или какой тарелкеmekkaod, 03 Марта 20, 16:37

стекут с флегмой обратно в куб, епт, ты прикалываешься ? не в черную дыру же они провалятся