Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 800 801 802 803 804 805 806 ... 1000 803
Zapal Научный сотрудник Амурская область 7.2K 4.6K
Отв.16040  11 Февр. 21, 13:09
она там накапливается .Янн, 11 Февр. 21, 12:32
у кого как.. я тупо не варю дурь в колонне часами.. (типо - поработать на себя)..
а немедленно (по факту через 5 минут работы) - начинаю отбор со скоростью 200 мл, особобождая насадку от голов и повышая разделительную способность колонны..
ну примерно так.. все зависит какое сырье..
1. никаких мелкокапельных отборов ( по 40-60 мл).. ибо - в кубе столько говна - что затрахаетесь ждать..
Поэтому при первой ректификации - надо максимально освобождать насадку от голов.. очистка насадки от голов - форсированная, 150-200 мл\час -
пока не наберется 1 литр голов..Zapal, 22 Авг. 17, 22:49
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.16041  11 Февр. 21, 16:41
Что то не сходится. Тот же скан Креля ,прочитал и сделал выводы, может что то и не правильно понял, так подскажите.Янн, 11 Февр. 21, 09:53
Ну ладно, последний раз, по порядку:
https://yadi.sk/i/-suhxG3WptlC_w
Понятно, да? Если не выхватывать из контекста кусок определения и привести полный скрин, то общая УС колонны это весь материал, находящийся в колонне между кубом и конденсатором, и пар и флегма совместно, т.е. как функция мощности в куб и отбора (потому что кол-во материала в колонне зависит только от мощности и от отбора (ФЧ), и ни от чего больше). Т.е. общая УС по Крелю, это характеристика РЕЖИМА КОЛОННЫ в данный момент времени и при неизменной мощности зависит только от отбора (ФЧ).
Ты же, насколько я понял из твоего текста, имеешь в виду только статическую УС, т.е. "захват жидкости" в терминологии Креля.
Дальше,
https://yadi.sk/i/OtO80GSBYSq3_w
Здесь нечего комментировать - просто констатация факта, нельзя не согласиться.
Дальше,
https://yadi.sk/i/D3TBNaYde2w-aw
Здесь я заменил идиотский термин (или перевод?) "задержка" на правильный - УС. Но как может общее кол-во материала в колонне (весь пар и вся флегма в сумме) ухудшать разделение при высоком ФЧ и улучшать при низком, мне лично совершенно непонятно. При том, что вся логика расчётов колонны, у того же Креля, построена на том, что чем выше ФЧ, тем лучше разделение! Мне кажется, что дело в кривизне перевода, и когда я читал Креля, я на это утверждение просто забил.
И наконец,
https://yadi.sk/i/L-g9y1mnHkNWZg
Что это такое, эта очень большая общая УС? Это когда колонна затоплена или близко к тому, предельный предзахлёб как минимум или режим принудительной эмульгации. Влияет ФЧ на разделение в предзахлёбе или при эмульгации? Конечно влияет, ещё как! Значит написана (или переведена) полная хрень. Или Крель имел в виду что-то другое, сформулировал неважно и переводчик написал х..ню.
Вывод:
Янн, ясно одно, ты неправильно сынтерпретировал прочитанное. Но хорошо, что читаешь.
2021-02-11_14-30-40.jpg
2021-02-11_14-30-40.jpg Технология ректификации. Получение спирта.
2021-02-11_14-31-49.jpg
2021-02-11_14-31-49.jpg Технология ректификации. Получение спирта.
2021-02-11_14-33-15.jpg
2021-02-11_14-33-15.jpg Технология ректификации. Получение спирта.
2021-02-11_14-33-48.jpg
2021-02-11_14-33-48.jpg Технология ректификации. Получение спирта.
сообщение удалено
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.16042  11 Февр. 21, 17:16 (через 36 мин)
AlexB, крель сложные смеси (с головами, хвостами и промежуточными) не затрагивает. если брать отделение от хвостов то увеличение ФЧ сдвигает рабочую линию колонны вверх т.к растет к.рект х L/G а если рассмотреть головы то высокое L/G ухудшает разделение, вымывает примеси из дефа обратно. это имеет значение для к.рект в районе 1.
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.16043  11 Февр. 21, 17:35 (через 20 мин)
Крель указывал на вредность задержки ,вот и Разенграт тоже говорит об этом. И я при этом тупой.🤔Янн, 11 Февр. 21, 17:14
Янн, дальше без меня. Досвидос.
если брать отделение от хвостов то увеличение ФЧ сдвигает рабочую линию колонны вверх т.к растет к.рект х L/Gdee, 11 Февр. 21, 17:16
dee, увеличение ФЧ (L/G) при фиксированном xE! в укрепляющей колонне ведёт к сближению раб. кривой и диагонали, т.е. сдвигает раб. линию не вверх, а ровно наоборот - вниз к диагонали, т.к. коэффициент k в уравнении раб. прямой y=kx+b, по определению равен k=ФЧ/(ФЧ+1), и чем больше ФЧ и k, тем больше tg угла и сам угол наклона прямой к оси абсцисс. Другими словами, при увеличении ФЧ, раб. прямая поворачивается против часовой стрелки вокруг точки (xE, yE), сливаясь в пределе с диагональю при ФЧ=беск и k=1.
а если рассмотреть головы то высокое L/G ухудшает разделение, вымывает примеси из дефа обратно. это имеет значение для к.рект в районе 1dee, 11 Февр. 21, 17:16
dee, ты сам то понял, чего написал? Как это высокое L/G может вымыть примеси из дефа обратно и ухудшить разделение?
Очередной миф ХД?
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.16044  11 Февр. 21, 19:12
не вымыть обратно из дефа а ухудшить разделение, для тех головных примесей у которых к.рект близко от единицы
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.16045  11 Февр. 21, 20:28
не вымыть обратно из дефа а ухудшить разделение, для тех головных примесей у которых к.рект близко от единицыdee, 11 Февр. 21, 19:12
dee, дружище, ну каким образом, объясни мне механизм пожалуйста, с увеличением ФЧ ухудшается разделение? И особенно для тех головных примесей, у которых К.рект близко от единицы? Ну почему?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.16046  11 Февр. 21, 20:29 (через 2 мин)
dee, стесняюсь попросить... Выложить перечень этих примесей...
ВОблин Доцент Самара 1.9K 671
Отв.16047  11 Февр. 21, 21:19 (через 51 мин)
с увеличением ФЧ ухудшается разделениеAlexB, 11 Февр. 21, 20:28
не раз обсуждали. Толщина пленки имеет значение, на сколько я помню . Я где-то скрин из литературы и научную работу хз сколько лет назад выкладывал на эту тему.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.16048  11 Февр. 21, 22:09 (через 50 мин)
AlexB, не приплетай рост эффективности ТТ с ростом ФЧ и все сойдется
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.16049  11 Февр. 21, 22:09 (через 1 мин)
Толщина плёнки как раз определяет скорость насыщения колонны. Чем тоньше - тем быстрее колонна придёт в равновесие.
Янн Профессор Пушкино 5.6K 975
Отв.16050  11 Февр. 21, 22:28 (через 19 мин)
рост эффективности ТТdee, 11 Февр. 21, 22:09
Это как ?
Zapal Научный сотрудник Амурская область 7.2K 4.6K
Отв.16051  12 Февр. 21, 05:43
Толщина плёнки как раз определяет скорость насыщения колонны. Чем тоньше - тем быстрее колонна придёт в равновесие.Dry Gin, 11 Февр. 21, 22:09
а элементарными расчетами - подкрепить сможешь свое утверждение.. не писяй по воде вилять - а конкретными цифрами..?
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.16052  12 Февр. 21, 09:07
Янн, возьми диаграмму вода-спирт, нарисуй рабочую линию РК для ФЧ 3 и 10, и посмотри укрепление на каждой ТТ для обоих случаев .. почему так происходит ? потому что на к.исп спирта тоже накладывается флегмовое число
Янн Профессор Пушкино 5.6K 975
Отв.16053  12 Февр. 21, 09:27 (через 21 мин)
возьми диаграмму вода-спирт, нарисуй рабочую линию РК для ФЧ 3 и 10, и посмотри укрепление на каждой ТТdee, 12 Февр. 21, 09:07
Может речь о ВЭТС . Просто КПД ТТ всегда =100%
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.16054  12 Февр. 21, 10:14 (через 47 мин)
Янн, Серега, колво ТТ не влияет на концентрацию под дефом
Достаточно 6-8 ТТ
А вот ФЧ ровно пропорционально. 10 и 100 будут отличаться почти в 10 раз
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.16055  12 Февр. 21, 11:41
Может речь о ВЭТС . Просто КПД ТТ всегда =100%Янн, 12 Февр. 21, 09:27
если хочешь понять что такое ТТ то нарисуй на диаграмме жидкость-пар что получится на одной ТТ скажем из 10% объемных при ФЧ = 0,5 3 и 10.

Добавлено через 7мин.:

тогда и поймешь почему вот это лютый бред
колво ТТ не влияет на концентрацию под дефом Достаточно 6-8 ТТ А вот ФЧ ровно пропорционально. 10 и 100 будут отличаться почти в 10 разalexeyT, 12 Февр. 21, 10:14
Зеленый змей Профессор регион 38 3K 1.1K
Отв.16056  12 Февр. 21, 12:07 (через 26 мин)
посмотри укрепление на каждой ТТdee, 12 Февр. 21, 09:07
В соответствии с кривой равновесия.
Ты похоже путаешь ФТ и её эффективность с ТТ. Серега правильно сказал, КПД ТТ-100%. От ФЧ меняется только ВЭТТ.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.2K
Отв.16057  12 Февр. 21, 12:11 (через 4 мин)
тогда и поймешь почему вот это лютый бредdee, 12 Февр. 21, 11:41
ты нашел ЭАФ с Крект=1, умник?
снова - в лужу, с пузырями ??
Как найдешь - тогда и рот раскроешь, по поводу бреда
На данный момент твои зеленые трусы как минимум с 4-мя огромными коричневыми пятнами, начиная со "шпоры"
а расчет примесей - уже за гранью...
Янн Профессор Пушкино 5.6K 975
Отв.16058  12 Февр. 21, 12:17 (через 7 мин)
Вы чего ? ТТ это единица массопереноса . Она не может быть больше или меньше. Это как 1грамм 1 литр, 1 см .
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.16059  12 Февр. 21, 12:22 (через 5 мин)
Зеленый змей, рабочая линия двигается в зависимости от ФЧ т.е от ФЧ зависит число ТТ, необходимое для достижения заданной крепости, не ужели так трудно на нее посмотреть ?

Добавлено через 1мин.:

Янн, этот мир немного сложнее