Технология ректификации

У меня ацетальдегид только в начале голов чувствуетсяsantax1, 26 Дек. 24, 21:50

возможно у нас разные методы оценки, если со струи на ладонь то да, не так очевидно, а вот если взять пробу из подголовников в районе 15% тела, и сравнить ее с пробой во второй половине отгона, допустим из 80%, разбавить, накрыть, чуть охладить и понюхать, рюмка к рюмке..

Может, лучше пару раз продуть колонну, собирая в задержке и головы, и ВПП.Зязя, 26 Дек. 24, 22:16

Пару раз продуть колонну это в моем случае выкинуть литр-полтора спирта, т.е. 20-30%, и я не уверен что пары продувок хватит, т.к. ВПП из куба могут вылетать далеко не так шустро как головы, скорее ближе к спирту, а значит и продувать надо будет на протяжении всего отгона, в результате головы выгоднее концентрировать и выгонять с минимальными потерями, а значит покапельно, а ВПП удерживать в колонне высотой и скоростью отбора. Это мои личные расклады, как выше сказал у других они могут быть другими, кому то более критично время, или стоимость

а какой тогда смысл откапывать головы.Зязя, 26 Дек. 24, 22:16

Это тебе к Янну в тему.
Он рад будет единомышленнику.
[Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн]
Там всего 350 страниц.
За выходные осилишь.

Это тебе к Янну в тему.
Он рад будет единомышленнику.Урий, 26 Дек. 24, 22:33

Вот за что ты новичка так?))))

АФГ 67, Судя по

Может, лучше пару раз продуть колонну, собирая в задержке и головы, и ВПП. Головы в куб не упадут, а ВПП соберутся в колонне, тем более, что у многих из них Крект после пересечения 1 достаточно плавно падает, и, таким образом, если на какойто ТТ концентрация примеси достигает десятикратной от кубовой, то снижение концентрации до кубовой требует 10 - 15 ТТ, и, при недостаточной высоте колонны, она становится "прозрачной" для примеси. На короткой колонне это ярко видно. Как в кубе 79,5 - 79,8С, в отбор прорываются запахи пыльной хвои и подтухшей мяты при зерновом сырьеЗязя, 26 Дек. 24, 22:16

не такой уж он и новичёк.

Добавлено через 3мин.:

АФГ 67, не будь таким наивным.
Порой новички это бывшие не признанные гении

Урий, почитаю, хотя для меня скорее всего мало толка, у меня короткая колонна, и длинной обзаводиться пока не собираюсь.
А вот обсуждения закрытой кубовой эпюрации с бражки я на форуме не видел, у меня приятель накупил 3" оборудования и начал хаотично гнать шпирь. Так я прикинул, если метровую царгу забить РПН и отэпюрировать бражку, то можно хорошо подрезать верхние промежуточные.

сравнить ее с пробой во второй половине отгона, допустим из 80%, разбавить, накрыть, чуть охладить и понюхать..tmc, 26 Дек. 24, 22:33

Если после разбавления чувствуется сильнее - это, скорее всего, не ацетальдегид.

не такой уж он и новичёк.Урий, 26 Дек. 24, 22:47

Упс, тут я дал маху. Я на 19-м ходу таких слов не знал

Крект после пересечения 1 достаточно плавно падает, и, таким образом, если на какойто ТТ концентрация примеси достигает десятикратной от кубовой, то снижение концентрации до кубовой требует 10 - 15 ТТЗязя, 26 Дек. 24, 22:16

. Тогда да, к Янну - это правильно.

Добавлено через 2мин.:

Тем более, что

Так я прикинул, если метровую царгу забить РПН и отэпюрировать бражку, то можно хорошо подрезать верхние промежуточные.Зязя, 26 Дек. 24, 22:54

Так я прикинул, если метровую царгу забить РПН и отэпюрировать бражку, то можно хорошо подрезать верхние промежуточные.Зязя, 26 Дек. 24, 22:54

Если эпюрировать бражку - можно даже НПП (сивуху) подрезать.

Если после разбавления чувствуется сильнее - это, скорее всего, не ацетальдегид.santax1, 26 Дек. 24, 22:55

ацетальдегид это потому как кроме 0.4 него и 0.1 мг/л этилация по гх там ничего нет (а этилаций от УА отличить не сложно), потому что этим кисляком впринципе пахнет весь спирт какой я когда либо видел в жизни, и не может не пахнуть потому как окисляется естественным образом. Разбавление не для усиления, а чтобы вынюхивать легче было, чтоб нос спиртом не обжигало, сильнее он там пахнет по сравнению с неразбавленным или слабее, сказать сложно, не задавался таким вопросом.

потому что этим кисляком впринципе пахнет весь спирт какой я когда либо видел в жизни, и не может не пахнуть потому как окисляется естественным образом.tmc, 26 Дек. 24, 23:12

Не согласен я. Метанол пахнет также спиртом, но окисляется он до формальдегида, а у него свой запах, не ацетальдегидный. Изопропанол тоже спиртоподобно пахнет, но вообще при н.у. не окисляется.
Зы: 0,4 мг/л уа унюхать -это сильно.

под спиртом я имел в виду этанол

tmc, Ну так метанол также окисляется, но пахнет почему-то "кисляком", как я тебя понял, а должен пахнуть "моргом".

Метанол пахнет также спиртом, но окисляется он до формальдегида, а у него свой запах, не ацетальдегидный. Изопропанол тоже спиртоподобно пахнет, но вообще при н.у. не окисляется.santax1, 26 Дек. 24, 23:23

Бл.. ты хоть раз в жизни нормальный чистый спирт нюхал?
Тут уже сто раз говорилось,что чистый СР ни чем не пахнет.
Если та жидкость которую ты выгнал чем то пахнет при 20*С то там у тебя и альдегиды и цетаты и вские остальные панолы в куче присутствуют.

santax1, за метанол не скажу, но этанол окисляется и пахнет ацетальдегидом, а он имеет кислый запах зеленых неароматных яблок, и это именно тот запах который я чувствую, не думаю что все другие этанолы пахнут кисляком по какойто другой причине, ну или предположи по какой, ацетальдегид по моему очевидно

Тут уже сто раз говорилось,что чистый СР ни чем не пахнет.Урий, 26 Дек. 24, 23:30

Чего же тогда всякие финляндии с абсолютами и пахнут спиртом (Не водкой)? Тоже полно альдегидов и эфиров?
И да: мне пару раз попадался спирт с ЛВЗ, он не лучше моего и пахнет почему-то спиртом.

Добавлено через 3мин.:

tmc, Еще раз: в метаноле ацетальдегида быть не может, факт. Но если метанол налить в стакан, то он пахнет спиртом, не водой и не формалином, тоже факт. И значит спирт имеет запах, и это не ацетальдегид. По-моему, логично.

santax1, смысла нет, тогда надо отбирать много сверху колонны, большие потери. Самые верхние, которые переходят 1 при крепости более 85, а то и 90%об. Нижние промежуточные колонна и так без проблем удерживает, даже короткая. А они для вкуса нужны, и это отсылка к Янну...
Противоречие, которое надо осмыслить на стыке ректа и диста. Для вкуса нужно умеренное количество сивушного масла. Для аромата нужны лёгкие эфиры. Одно напрочь остаётся в хвостах при колонне, другое безжалостно и в первую очередь сливается в головы. И дальше идёт гонка за чистотой продукта без вкуса и запаха.Янн задавал этот вопрос, ему тыкали анализы продукта...
Вот к примеру, берём сильно засивушенный спирт, 60%об, и около 2 г сивушного масла на л, добавляем в него молочной и муравьиной (из доступных) кислоты, и варим часа 3,потом отгоняемпрямотоком. Получаем ароматную эссенцию. Добавка её 20 мл на литр сортировки делает интересный напиток. А если брать ещё другие кислоты, всякие изомасляные...

santax1, Как говорит наш штатный нюхач спирт имеет характерный запах, я считаю что это тот запах который у меня идет во второй половине отбора, он наиболее нейтрален, а вот в первой половине яблочной кислины заметно больше, и это явно ацетальдегид, это подтверждается гх. Вопрос чем обусловлен т.н. характерный запах самого спирта, остаточными примесями ацетальдегида (ибо очень похоже), или чем то еще, вот тут да, вопрос)

Чего же тогда всякие финляндии с абсолютами и пахнут спиртомsantax1, 26 Дек. 24, 23:35

А при чём здесь финляндии с абсолютами.
Это уже готовый продукт из спирта. И чего туда производитель плеснул для запаха это только ему известно.
ПС.Кстати, первый Абсолют мной попробованный году в 89-90 очень даже понравился отсутствием нашего родного водочного вкусозапаха. А вот перчинку какую то помню до сих пор.

Добавлено через 2мин.:

в первой половине яблочной кислины заметно больше, и это явно ацетальдегид,tmc, 26 Дек. 24, 23:44

скорее этилацетат. То бишь эфир а не альдегид.

Урий, При том, что эти водки по сути разбавленный спирт, в отличии от углеванной нашей дешовой водки, которая по запаху как раз не спирт.
Зы: Этилацетат для меня ацетоном пахнет. Хотя, для других может и чем-то другим пахнуть.

Добавлено через 2мин.:

Вопрос чем обусловлен т.н. характерный запах самого спирта, остаточными примесями ацетальдегида (ибо очень похоже), или чем то еще, вот тут да, вопросtmc, 26 Дек. 24, 23:44

Имхо, у спирта свой запах, похожий на запах метанола.

Вот к примеру, берём сильно засивушенный спирт, 60%об, и около 2 г сивушного масла на л, добавляем в него молочной и муравьиной (из доступных) кислоты, и варим часа 3,потом отгоняемпрямотоком. Получаем ароматную эссенцию.Зязя, 26 Дек. 24, 23:43

Пропионовая кислота в продаже есть.
И лучше на рк отделить сивушное масло и с ним работать, иначе ты получаешь в основном этиллактат и этилформиат, а на сивушные эфиры почти ничего не остается.
(также можно сивуху окислить марганцовкой или дихроматами и получить набор кислот для этерификации)