Технология ректификации

У него вакуумный отсос естьalexeyT, 09 Мая 25, 13:29

типа

?

типаandrusha61, 09 Мая 25, 13:38

Ты что не видишь, это атмосферная ректификация на четырех ФТ...на вакууме сигару не покурить...дьявол в деталях...
Похоже кроме меня в практической ректификации на атмосфере обсуждать уже больше нечего...
Промолчу, чтобы не мешать вам дискутировать..

Промолчу,bardo, 09 Мая 25, 14:03

Фу , ну наконец то ! Свершилось ! Подольше б ...

Коллеги, конечно всю ветку не осилил но последние страниц тридцать или чуть больше прочитал. Познавательно. Спасибо за оживленную дискуссию и за некоторые выводы сделанные мной из этой дискуссии. В свете последних страниц обсуждения у меня появился вопрос, а разве нельзя сделать погон на «оптимальном» давлении, при котором получится более чистый продукт. Систему можно вакуумировать и работать на любом давлении. (Какое конечно позволяет имеющееся оборудование).

разве нельзя сделать погон на «оптимальном» давлении, при котором получится более чистый продуктNik23, 11 Мая 25, 22:51

А при каком давлении получится более чистый продукт?

Это вопрос к Знатокам !!!! Тоже хочется знать. Но пока не слышал, что бы спирт делали на вакууме.

Есть тут главный по тарелочкамвакууму.
Но его обидели.

Промолчу, чтобы не мешать вам дискутировать..bardo, 09 Мая 25, 14:03

Сходи к нему в тему,он поди там сидит,скучает.
Насчёт спирта не скажу,но брагу он по моему уже вакуумировал.
[Вакуумная кубовая однопроходная дистиляция с чистого листа.]
Но учти!
Заболтать может так,что потом забудешь как и на атмосфере гнать.

Систему можно вакуумировать и работать на любом давлении. (Какое конечно позволяет имеющееся оборудование).Nik23, 11 Мая 25, 22:51

Это дорого и сложно.

Но пока не слышал, что бы спирт делали на вакууме.Nik23, 11 Мая 25, 23:13

Промышленность делает. Ну как делает - из связки в 7 колонн некоторые под вакуумом. Энергию экономят. Нам это зачем?

Отличный спирт получается на атмосфере. Не у всех. Это не так просто.
Но нет никаких свидетельств, что на вакууме проще.

Один тут коллега строил систему из 7 колонн, правда на атмосфере, спирт получился. И в промышленности получается.

Но пока не слышал, что бы спирт делали на вакууме.Nik23, 11 Мая 25, 23:13

Да в целом - ничего сложного.. Технически - просто дешевка... Псевдо_Вакуум - самый низкий уровень сложности... Ибо, называть вакуумом установки - где давление в тысячи раз выше вакуума.. Это просто технический онанизм - для технических даунов...

А например, камера Вильсона - в псевдовакууме, позволяет видеть визуально, глазами - ядерный распад урана-235.. (в парах спирта)
Видео в инете - дохренищща.. (просто поиск - камера Вильсона)..

Один тут коллега строил систему из 7 колонн, правда на атмосфере,DIMA1965, 12 Мая 25, 00:02

Да он по моему и на вакууме пытался поработать,но не пошло.
Игорь 223 делал. И его спирт я пробовал.
Честных 98%.
Но во вкусе,при разведении чувствовались то ли хвостики то ли какие то ПП.
Вобщем сказать что чище правильного атмосферного не могу.
Анализов он по моему не делал,ему спирт не интересен в принципе.
Так что все эти ректы на вакууме,ректы с браги в гост тупиковые ветви,что доказано отсутствием последователей.

Отличный спирт получается на атмосфере. Не у всех. Это не так простоDIMA1965, 12 Мая 25, 00:02

С первой частью согласен на все сто,со второй не очень.
Не получается у тех кто похуистически подходит к делу.
Купил блестящую железку,почитал инструкцию и вперёд.
А потом вопросов бестолковых куча,причём с гонором,типа хера там вы умничаете.

"Но его обидели." И с чего бы меня должна обижать чья то недалекость и ограниченность? Проблемы индейцев это их проблемы..

Добавлено через 10мин.:

Игорь 223 делал. И его спирт я пробовал.
Честных 98%.
Но во вкусе,при разведении чувствовались то ли хвостики то ли какие то ПП.Урий, 12 Мая 25, 06:40

Игорь делал вакуумный рект атмосферного СС на СПН в пленке, фактически по атмосферному протоколу. На том объеме который он гнал, при той колонне, на которой он гнал небыло шансов не пропустить ПП в отбор. Говорено переговорной, что на кубовому ректе колонна должна соответствовать навалке. Она должна удержать примеси в себе и не пустить в отбор. Если тот же Реривер поставит на прогон вместо 50 литров браги 150, хрен он в какой гост влезет, так же как и ты, Юра, поставь на рект тройную порцию навалки и ты умаешься держать в колонне примеси от попадания в отбор.единственный рабочий в этом смысле вариант это максимально крепкая навалка, она прощает многие огрехи.

Добавлено через 19мин.:

А при каком давлении получится более чистый продукт?Dry Gin, 11 Мая 25, 22:59

Давление не определяет чистоту получаемого продукта, давление создаёт другие условия для испарения и ректификации.
Понижение давления сокращает колличество ТТ для получения того же укрепления с одной стороны, с другой оно сокращает объем колонны в котором удерживаются промежуточные примеси. Если ты эти примеси при этом не вывел, или не создал в зоне их концентрации повышенную кратно УС, они ползут вверх в отбор. Поэтому все попытки гнать спирт на вакууме и провалились.

Добавлено через 11мин.:

а разве нельзя сделать погон на «оптимальном» давлении, при котором получится более чистый продукт.Nik23, 11 Мая 25, 22:51

А речь никогда и не шла о работе на максимально технически возможном разряжении...
Оптимальное давление это вещь в себе, каждый оптимизирует по-своему.
Во первых, снижение давления понижает температуру процесса....все скорости новообразования примесей существенно снижаются, включая окисление в дефе. С другой это создаёт доп требования по охлаждению для конденсации.
С другой разряжение позволяет работать по другой кривой равновесия фаз, на которой при определенном разряжении пропадает точка азеотропа. Это где то 9-12кПа остаточного давления, я встречал разные данные в разной научной и справочной литературе. Но похожие изменения в кривую равновесия вносят и методы экстрактивной ректификации - внесение в раствор других компонентов, инертный газ либо наоборот низколетучие вещества, которые связывают летучесть воды.

Так не разберётесь. Предлагаю съезды винокуров делать с боксёрскими перчатками:))

Говорено переговорной, что на кубовому ректе колонна должна соответствовать навалке.bardo, 12 Мая 25, 06:43

Ну это и ежу понятно.
Ты расскажи почему до сих пор ни кто вплотную не занимается вакуумным ректом?
От тебя весь форум уже ПЯТЬ!!!лет ждёт результата а не теоретических выдумок.
Просто на пальцах объяснить студенту Nik23, сможешь?
Или опять философствовать будем.

расскажи почему до сих пор ни кто вплотную не занимается вакуумным ректом?Урий, 12 Мая 25, 09:41

Элементарно...

От тебя весь форум уже ПЯТЬ!!!лет ждёт результатаУрий, 12 Мая 25, 09:41

Как ты там говорил...собрались любители чужими руками каштаны из костра таскать...
Не...каждому воздастся по вере его....пока только батискаф и подсоленный инертный газ...научитесь нырять...будет вода...по-другому это не работает...

Добавлено через 18мин.:

На самом деле все очень просто...вакуумщи ков интересуют дистилят, а не спирт...спиртовки никогда не приближались вплотную к вакууму. 223ему спирт не интересен, а мои возможности в ОКР несравнимы с его. Ну и плюс ко всему ты не отдупляешь динамику...за пять лет все сильно поменялось...речь уже не просто про вакуумный рект на затопленной колонне...уже технология затопления другая...уже буфер работает в эмульгации...уже речь идёт про имитацию двойного ректа за один перегон...уже молекулярная дистилляция топчется вокруг отбора примесей на дображивании...все уже соооовсем не то...что пять лет назад...ну если только ты в роли ждуна и хейтера тот же...

Ну вот ровно то, о чем я и говорил...осталось расширить эту цитату, уточнив, что речь идёт о работе с насадочной колонной, в плёночном режиме...это ровно то, почему у 223 в первый вакуумный рект попали ПП...первый блин комом так сказать...на вакууме плотность пара меньше, скорость его выше и смачиваемость и УС насадки, а соответственно и удержание ПП кратно хуже.
Это было понятно ещё четыре года назад...поэтому возник предварительный отбор примесей на этапе дображивания и выбран режим затопленной колонны вместо пленки....это примерно три года назад. По той же причине было много возни со спиртовым поршнем, оттуда же вырос другой способ топить колонну.
А так..цитата абсолютно верна...подпишусь под каждым словом...

Добавлено через 10мин.:

Кстати тебе наверное будет любопытно почитать про молекулярную дистилляцию и влияние ее условий на коэффициенты летучести, связанные с парциальными давлениями...и как всё это будет происходить в потоке инертного газа...когда примеси уходят не с потоком паров спирта чуть их опережая, а вслед за потоком инертного газа, когда спирт ещё не собирается толком взлетать...

"Только это и на хер никому не нужно."
Пророкам оно конечно видней...
Вам балерины не нужны?...Ну тогда я пошла...

что речь идёт о работе с насадочной колонной, в плёночном режиме...bardo, 12 Мая 25, 12:42

А это как? Как насадочная колонна может работать в плёночном режиме? И какие режимы работы насадочной колонны вы знаете?
У меня колонна либо работает, либо находится в захлёбе. Захлёб для меня является аварией, которую приходится устранять.

И какие режимы работы насадочной колонны вы знаете?Shobby, 12 Мая 25, 13:22

У Кафарова подробно расписаны режимы работы насадочной колонны от пленки до захлеба со всеми промежуточными..подписание флегмы, реверсивный, затопление, захлеб...кажись ничего не пропустил....

Как ты там говорил...собрались любители чужими руками каштаны из костра таскать..bardo, 12 Мая 25, 10:22

Есть такое у некоторых индивидуумов.
Собирают информацию по крупинкам,складывают пазлы и выдают в массы гениальные расчёты как и что надо делать.
Даже дарёное передаривают потому как не понимают что с этим подарком делать

PS2* когда то, полученную мной от Шульмана в подарок вакуумную буферколонну я за ненадобностью передал на развитие ютуб канала «Напитки дома» Сергею...а он со своей Венесуэлой забил и на канал и на вакуум....предлагаю это мой подарок передать тому, кто опробует буфер2020 в режиме эмульгации.bardo, 06 Сент. 22, 00:45

Ну и плюс ко всему ты не отдупляешь динамику...за пять лет все сильно поменялось...речь уже не просто про вакуумный рект на затопленной колонне...уже технология затопления другая...уже буфер работает в эмульгации...уже речь идёт про имитацию двойного ректа за один перегон...уже молекулярная дистилляция топчется вокруг отбора примесей на дображивании...все уже соооовсем не то...что пять лет назад...ну если только ты в роли ждуна и хейтера тот же..bardo, 12 Мая 25, 10:22

Так если бы я один был в роле ждуна.
[сообщение #13933999]
[сообщение #13934011]

И заметь,я в твоей теме не мелькал все пять лет!
Надеялся что рано или поздно до тебя дойдёт бесперспективность этого направления.
И вот оно случилось,наконец то.
До тебя дошло,что вакуум для домашней ректификации нахер не упёрся.

Чего не скажешь и дистиллерах.

На самом деле все очень просто...вакуумщи ков интересуют дистилят,bardo, 12 Мая 25, 10:22

Опять нервничаешь,в кнопки не попадаешь.
Ну так и быть подредактирую
"На самом деле вакуум интересен дистиллерам"
Так правильнее будет.

Добавлено через 6мин.:

..Ну тогда я пошла...bardo, 12 Мая 25, 13:18