Технология ректификации

Покажи мне К.рект не по Н2О, а как вариант... по пропиленгликолю... Или хотяб  Глицерина..Power ON, 19 Авг. 17, 00:42

не понимаю, у нас вроде Крект идёт от спирта, а не от воды.
И причем глицерин и пропиленгликоль, если бы из них у нас СС состоял , а так то хер на них, они для нас даже и не примеси , не говоря уже о роли полноценных компонентов смеси

лет пять перегоняю - с условно заглушенной ТСА..  (через метровую U-образную трубку) заполненную водой на 30 см..
Одеваю - когда колонна разгонится, устаканится - и полностью выйдет на рабочий режим..Zapal, 18 Авг. 17, 22:31

Ну вот и тяжёлая артиллерия подтянулась.
Всё теперь сдаюсь чесслово. Иногда бываю настолько уверен в правоте, что не могу остановиться в споре. Запалу верю. Стёр сообщения, перессмотрю точку зрения на этот вопрос.
Блин, но эффект то был! Возможно из-за колебания давления в системе охлаждения деф дышит и натягивает в себя воздух, другого объяснения пока не вижу.

чем аргон лучше азота - которого 78 процентов в атмосфере..Zapal, 18 Авг. 17, 22:31

В нём кислорода нет.

Блин, но эффект то был! Возможно из-за колебания давления в системе охлаждения деф дышит и натягивает в себя воздух, другого объяснения пока не вижу.Зеленый змей, 19 Авг. 17, 03:41

Очень даже может быть.. Баланс в колонне - тонкий механизм, может колебаться от незначительного изменения напряжения, изменения объема (или температуры)охлаждающей воды в дефе
У колонн с очень мелкой насадкой - в колонне могут наблюдаться автоколебания давления (циклично плавающее) с периодом 3-5 минут..
( как потом я выяснил - колонна была к ним склонна - когда куб на 50 литров - опорожнялся на 2\3.. (принял меры соответствующие).
на моей насадке в 1,5 мм ( цилиндрической) - первое время пришлось  приспосабливаться к этим особенностям..

По поводу воздуха..  Я проводил эксперименты с U-образной трубкой. подсасывающийся кислород, на мой взгляд - сильно вредит продукту.
Убедится в этом может любой..  

если наполнить U-образную  трубку (диаметр внутренний 8-10 мм) чистейшим спиртом, но налить его нужно совсем немного - что бы колонна
могла "дышать" через ТСА - периодически пробулькивая в обеих направлениях..
Трубку со спиртом - надо одеть уже после отбора голов.. ( при отборе голов - в ней нет особой необходимости)

так вот, если колонна будет у вас пробулькивать - то чистый спирт в трубке, к концу ректификации превращается в неприятно пахнущую гадость.

Когда на первом году ректификации - я усвоил этот урок, то начал бороться с проблемой подсоса воздуха..
Хорошие результаты дала предварительная прокачка прогретой колонны (на этапе отбора голов) - углекислым газом.. (закачивал в куб)
Предварительно на ТСА - была одета 8 мм трубка от ватерпаса (водяной уровень) -длиной 15 метров..  (достаточный объем газа в трубке - во избежание подсоса воздуха из атмосферы)
(трубка была аккуратно намотана на пластмассовую трубу диаметром 110 мм).  все закреплено так - что бы возможные капли конденсата,
могли беспрепятственно пройти по этой спирали - и выйти наружу, и никогда не могло произойти перекрытие конденсатом витков..
В своем доме у меня места очень много, и несмотря на некоторую громоздкость - прекрасно работает..

Второй способ - я одевал на ТСА (через метровую трубку) пластиковый мешок для мусора - наполненный углекислым газом..
Естественно принял все меры - что бы не перекрыть поток газа, например при отключении света и переходных процессах..
Вид конечно у колонны футуристический, однако работает..

Ну потом я перебесился, стал мудрее, спирт применяю - только после второй ректификации.. ( на первой - просто метровый кусок трубки U -образной, с несколькими кубиками воды) иногда что то пробулькнет 2-3 раза в час..
 
И на второй ректификации, после выхода колонны на режим - блокирую ТСА U-образной трубкой с водой..  больше никаких действий не предпринимаю..
напряжение стабильное ( импульсный ШИМ стабилизатор мощности), температура воды стабильная (автономка, бочка с водой на 600 литров, на улице).
на этом мои изыскания по этому поводу - закончились лет 6 назад..

В нём кислорода нет.

В дефе его и так нет - он весь реагирует с горячими парами спирта, и потом в кубе дефе - остается уже в основном азот.
Даже если просто одеть длинную трубку на ТСА, под наклоном, 4-5 метров - ИМХО качество спирта становится ощутимо лучше)..
Кислород уходит из дефа - на стадии отбора голов.. а значительная длина трубки - препятствует поступлению значительного объема кислорода из ТСА..
Трубку - можно опустить в банку 3 литра, наполнив ее углекислым газом.. (уксус и мел - помогут вам с углекислым газом, смешиваем их - в отдельной посуде)
 

то чистый спирт в трубке, к концу ректификации превращается в неприятно пахнущую гадость.Zapal, 19 Авг. 17, 07:45

вот есть нюанс. Пробулькивание в обе стороны. Что там со стороны колонны булькало...
То ли настолько окисление сработало, то ли какая то неконденсируемая фигня из колонны.

Технаря на вас нет с темой издевательства над ТСА.

ну вот и подошли к анегдотическому эпизоду - "но у последнего воробушка лапка соскальзывает"

 

 

, А зачем цитаты уродовать?Антел, 19 Авг. 17, 00:51

какие ещё цитаты я уродовал ?! я не от куда это не цитировал, а писал от себя.

О чем я и написал.

Ты не понимаешь что пишешь или троллишь?Антел, 19 Авг. 17, 00:51

б, ли, а,
Крект - явление
Концентрирование - явление
Давай назовём это характеристиками,
Или может быть просто не будем словоблудиями упражнятся - тебе больше придраться не к чему что ли как я понимаю ?

Добавлено через 4мин.:

Zapal, а ты царгой пастеризации не пользуешься что ли ?

Zapal, а ты царгой пастеризации не пользуешься что ли ?Михаил84, 19 Авг. 17, 09:39

вообще понятия не имею - что это.. и никогда не интересовался..  тут железяк столько понапридумывали - жизни не хватит все перепаять.. )).

жизни не хватит все перепаять.. )).Zapal, 19 Авг. 17, 11:11

Пока эти паять будешь, новых навыдумывают. А про эти скажут, что хрень не нужная. Как с польским буфером. Так что

Технаря на вас нетSA1348, 19 Авг. 17, 08:18

Куда Паша делся?
Урий,
Юра, собираюсь на маленьком кубе 2-й рект неразбавленного СР впервые сделать. Подскажи на какой мощности разгоняешь? Очкую чуть-чуть, два тэна полторакиловаттных при разгоне на полную шпарят. И второе, до какой крепости разбавляешь? Писал ты где-то, найти не могу, не помню в какой теме.

Куда Паша делся?Зеленый змей, 19 Авг. 17, 14:51

Похоже на другой форум ушел.

Похоже на другой форум ушол.seleta, 19 Авг. 17, 15:43

Не ушОл, а ушлИ, или отправили.

Похоже на другой форум ушол.seleta, 19 Авг. 17, 15:43

пока там тусует,здесь же забанили

Зеленый змей, насчёт того,что тены на полную,не парься.У меня 3.5квт.правда сеть чуть просаживается так что тоже в районе трёшки.А разбавлять,чем меньше тем лучше.Котище советует вообще без разбавления,но здесь опасность прохлопать
неснижаемый остаток велика.Я пробовал на индукции и то прохлопал окончание процесса,стоп то не сработал и соответственно толку от той рек-ии не было.Залей литр воды на 15л.СР,ну а отбирай до тенов.Ну например куб 20л.НО 5л.Заливаешь 16+1=17 отбираешь 12л.Оставшееся в кубе на переработку.Если понравится результат сделаешь куб с минимальным остатком.У меня 50/2

чем аргон лучше азота - которого 78 процентов в атмосфере..Zapal, 18 Авг. 17, 22:31

Кстати, аргон - самый нейтральный газ. В отличие от азота, в природе не существует ни одного естественного соединения аргона с другими газами (не считая двух соединений, полученных несколько лет назад в специфических лабораторных условиях).

Кстати, аргон - самый нейтральный газ.lospartos, 19 Авг. 17, 17:11

Трудно возразить... ))..  Я вообще - ни разу не аргонщик, и о нем - никакого практического понятия не имею..
однако .. ИМХО спиртовая колонна - продуваемая аргоном - явно перебор.. )))

Я кстати, пытался найти инфу,  о взаимодействии спирта- с углекислым газом..  может неправильные вопросы задавал..
что то - не получилось у меня..  ))..    Или понять не смог - что пишут, ибо неплохо разбираюсь - только в неорганической химии..

может всем миром - попробуем что порыть...  Тут, не то что важно.. интересно просто...

Да,рассказывал мне коллега краснодарский что он трубку с ТСА к баллону с аргоном подсоединяет.Урий, 18 Авг. 17, 11:34

Это глупость подсоединять баллон с аргоном к ТСА.
Я поступаю следующим образом. К ТСА  подсоединяю шланг, подключенный к донному патрубку 50л. кега, заполненного до верху аргоном. В верхней части есть штуцер связи с атмосферой.
Для РК1 я этого не делаю -- всё равно на выходе говноспирт для РК2.
А для РК2, ИМХО, необходимо. Почему? Объясняю:
-- при форсмажорном прерывании ректификации азеотропа ничего плохого не произойдет, просто через ТСА в насадку РК и куб насосется нейтрального аргона.
-- для нейтрализации последствий НЕИЗБЕЖНОГО подсоса воздуха в зону конденсации спирта через ТСА и загрязнением отбора продуктами окисления спирта некоторые применяют:
-- U-образные шлангочки.
-- ЦП
-- повышенную т-ру ОЖ, что-б с ТСА капало.
Я-ж тупо держу в дефе нейтральную атмосферу.
Почему не азат? Аргон очень тяжелый газ и просто так с воздухом смешиваться не любит. Конечно фторид серы и криптон ещё тяжелее но для нашего дела и аргона достаточно.
Про взадимодействие СО2 и спирта где-то писал Игорь.

Николай93, Де жавю

Конечно не к баллону под давлением,это я уже напутал.
Так ты же и рассказывал.

Добрый день!

Пытаюсь в автоматику ввести метод работы, который определял бы атм. давление, давление в кубе, температуру стабилизации, по этим данным определяется начальная спиртуозность гидромодуля, введя проценты голов/тела/хвостов которые хотим отобрать и измеряя текущую спиртуозность - принимаем решения на переход в след. фазу.

Как оказалось определить спиртуозность гидромодуля по температуре кипения и абсолютному давлению - нетривиальная задача. Сейчас интерполирую табличные данные кубическими сплайнами, получаю по ним 3Д поверхность и нахожу по ней необходимую спиртуозность. Метод сложный, требует точной настройки интерполяции и все равно есть погрешности.

Подскажите, пожалуйста, нет ли (приближенной) формулы по которой, зная давление и температуру кипения гидромодуля можно было бы найти его спиртуозность?

Femidko,Процесс рек-ии конечно более технологичен в отличии от дист-ии,в которой главный прибор НОС! винокура.
Но и в ректе я бы не советовал полностью полагаться на технику.Иначе в итоге можно прийти к качеству сопоставимому с промышленностью,ИМХО конечно.