Технология ректификации

ну, что бы как грица закончить наш спор:
https://yandex.ru/...mage&lr=213
https://yandex.ru/...mage&lr=213

поверностное натяжение жидкости исчезает только при достяжении критической температуры.

ну и что из этого следует?AlexB, 06 Окт. 17, 10:58

По идее, далее Валера про смачиваемость поверхности насадки должен нам рассказать.

ага, все вам расскажи?! Давайте сами копайте бездельники...

жадина

AlexB,  Сань, по кипению расчеты красивые, но основной вопрос - как заставить водяной пар конденсироваться в воду с температурой 100*с?

Мужики, ну знаком же Закон - Закипит тоды, когда давление пара достигнет окружающего давления...Вот и ответ про Т* в ПГ и давление в нём...Так что вполне возможно закипятить воду ПГ..создайте давление в нагреваемой Ёмкости меньше, чем в ПГ.. и вуаля...Принцип АВТ в нефтепереработке...

AlexB, эх, какие бы сейчас здесь были споры лет эдак 7 назад!? эт так, ностальгирую под пивасик...

Сань, ну, что значит "полностью или частично"? в этом-то и суть! с уменьшением  разницы темератур процесс растягивается до бесконечности(термодинамического равновесия)  во время нагрева энергии  переносится все меньше, и все больше "пролетает в трубу" - мимо системы(здесь можно было  вспомнить про движущую силу ректификации, но ленюсь)
100.1*С - это все еще очень малый градиент, а работы после выравнивания температур для запуска кипения  надо совершать еще много... если условия фантастические, где нет потерь, то , как ты выразился, это вопрос времени,  а если подключим реальные условия, то - не возможно.


Добавлено через 2мин.:

stary-stary, это ясно все.  у нас немного о другом спор. да и не обязательно давлениями в емкостях играться, проще температуру пара поднять на 3-5*, тогда закипит без вопросов.

А кто скажет зачем нужна ТСА?
Она у меня опущена в бутылку на всякий случай,да налито воды половина,чтоб капли быстрей там затухали,если они есть.
А вчера чего то налил воды полную да и опустил туда трубку.
Сначала было пробулькивание,а потом увидел что засосало не много,ну и ушел спать.
Утром обнаружил стабильную работу,Т внизу колонны как никогда стабильна замерла,что при отборе голов,что тела одинаковая,атмосферное то не влияет.
Колебание столбика воды в трубке незначительное примерно 0,5см туда-сюда,значит внутри все спокойно.
Отбор тела 800гр вел как и всегда.Крепость по АСП-1 как положено,запахов вообще не наблюдается.
Мощность нагрева считать не умею,тэн 2кв-150в даю.
Давление на манометре от тонометра ушло в минуса где то -6-8.
Сегодня жена уедет проверю органолептику.

FOX65, мощность нагрева:
Измерь сопротивление тэна (так вернее будет).
Реальная мощность будет равна квадрату напряжения на РМ разделить на сопротивление тэна.
К примеру, тэн 20 ОМ, Напряжение на РМ = 150 В.
150х150/20=1125 Вт.

Мощность нагрева считать не умею,тэн 2кв-150в даю.FOX65, 07 Окт. 17, 05:39

Вот таблица, за тебя посчитает.

Bill,про ТСА ты мне кажется говорил раньше,но я мимо ушей пропустил.

около 10см?AlexB, 07 Окт. 17, 13:37

Да.

Ссупер, в вакууме гонишь!AlexB, 07 Окт. 17, 13:37

Сарказм или похвалил?.

А вообще как гуру,что скажешь,не надо так?


Добавлено через 6мин.:

Провел почти сутки так ректификацию,сейчас заправил опять.

Пока идет разгон из шланга бурлит,как брага бродит.

FOX65, Я бы при разгоне-устакановке Рк шланг приподнял из воды.Пусть спокойно выйдет все легко выкипающее .

druid1965,Шланг опущен на 3см все выходит через воду,думаю нет больших препятствий.

Эксперимент продолжается.

FOX65, Та как продукт попробуеш отпишись что получилось .

Добавлено через 7мин.:

AlexB, Вакум будет если охлождение в дефе избыточное.

Сарказм или похвалил?.А вообще как гуру,что скажешь,не надо так?FOX65, 07 Окт. 17, 13:51

Шучу. Атмосферное по прежнему влияет. Я не гуру, но мне кажется, так делать не следует, по крайней мере я сам так не делаю. ТСА нужна для того, чтобы в зоне конденсации дефлегматора давление было бы атмосферным, или очень близко к тому. В системе должна быть точка отсчёта, и эта точка - атмосферное давление. Ректификация под вакуумом - нечто совершенно из другого мира.
Ректифицируя вот так, как ты описал, ты всё равно ректифицируешь при атмосферном давлении, но со смещением на высоту столбика в трубке.
Понимаю желание предотвратить попадание воздуха в деф, но я делаю по-другому. У меня ТСА тоже опущена в ёмкость, но в пустую - на случай аварийного останова охлаждения, чтобы не потерять в этом случае спирт. Трубка достаточно длинная и до входа в ёмкость, трубка принудительно закручена в петлю, в которой по мере работы на себя образуется маленький (2-3см длиной) пузырёк конденсата. Я стараюсь установить расход воды на охлаждении так, чтобы на выходе из дефа раз в 7-10 секунд на стенках трубки напотевала масенькая капелька конденсата. Собственно этот пузырёк и является индикатором правильно установленного расхода воды на охлаждении - если пузырёк растёт слишком быстро или становится слишком большим, то охлаждения либо недостаточно, либо был с ним какой-то эксцесс в моё отсутствие и нужно либо добавить расход, либо уменьшить мощность. Критерий? - проверяю раз-два в сутки, если высота пузырька (от нижней точки в крендельке до высшей) не превышает 1-2см, то всё нормально, выдуваю пузырёк в аварийную ёмкость сняв кратковременно трубку с дефа и ничего в настройках не меняю, если он здорово вырос, увеличиваю расход на охлаждении, если пузырька нет или почти что нет, то расход уменьшаю. А так он болтается туда-сюда тихонько в ходе ректа и демпфирует колебания давления в системе. Но когда он становится слишком большим, он может устроить приличную болтанку по давлению в колонне за счёт инерции своей массы.
Как то так...

Добавлено через 4ч. 55мин.:

эх, какие бы сейчас здесь были споры лет эдак 7 назад!? эт так, ностальгирую под пивасик...ВОблин, 06 Окт. 17, 23:23

7 лет назад я безвылазно торчал на Сардинии, руководил проектом для одного вашего упыря и ностальгировал под верментино, каннонау, мирто и граппу. Сегодня я почти безработный и ностальгирую под собственные дубровочку, джин, абс и иже с ними. В основном по стране, которой уже нет и тому времени, когда я был молод и румян.  

Шланг опущен на 3см все выходит через воду,думаю нет больших препятствий.FOX65, 07 Окт. 17, 16:17

Полгода назад работал с дефом ХД1750, кто знает - он сконструирован на пределе, 1750-1800Вт это максимум утилизируемой мощности. При дробном (НДРФ, 1700-1800Вт) по совету Шульмана в одном из его видеоуроков на ТСА одевал бублик из силикона и наслаждался видом бегающей туда-обратно жидкости, попутно, по направлению движения оной, контролируя начало захлеба. Затем по совету одного из земляков, развязал бублик и опустил свободный конец силикона в пробирку - за погон в пробирке набиралось 50-100 мл жидкости с резким запахом ЭАФ - это я еще мягко сказал. (Почти ЦП )))
Наверняка сказанное справедливо только для дефа работающего на пределе утилизируемой мощности, но попробовать стОит?

Наверняка сказанное справедливо только для дефа работающего на пределе утилизируемой мощности,Alex_64, 08 Окт. 17, 08:04

Отнюдь.
Скорее для тех кто сознательно придушивает охлаждение.

Добавлено через 3мин.:

Я с 10лет шапки шил,потом шубы.FOX65, 08 Окт. 17, 08:54

Значит бывал в наших краях,в период нутрячего бума.

Москвин Игорь, где?

в парогенератое 5л, в бачке 2л при 23*спол-литра было выпарено за 15 минНагрев индукция 1500 грязнымиВоды прибавилось около 300 мл на 2 л в бачкеalexeyT, 08 Окт. 17, 06:47

Я так понял, что за время нагрева, в бачке прибавилось 300мл, а после, когда закипело, выпарил из бачка 500мл за 15мин
при общей мощности на индукционку 1500вт. Правильно?