Технология ректификации

Зеленый змий, Из моего опыта - это всё похоже на рулетку, кучу времени провёл на форуме и с колонной и до сих пор трахаюсь с ней. Постоянно по разному получается. Тут опыта нужно дохера и времени. Даже мощность ещё не понял какую оптимальную дать. Каждый раз она по новому вводит в заблуждение, так-что крепись и органолептически контролируй весь процесс

Удивительно, но зная всего несколько физических параметров колонны и насадки, а также планируемые отбор и ФЧ,
можно расчётным путём, без изнурительной работы по определению параметров захлёба, определить границы Кафаровских режимов ректификации (плёночного, переходного, турбулентного и эмульгации).
Т.е. легко определяются значения скорости пара и мощности для точек соответственно торможения, подвисания и инверсии фаз в зависимости от геометрических параметров колонны, насадки, планируемых отбора и ФЧ, а также теплопотерь. И эту возможность даёт нам Кафаровское уравнение (IV-16) из книжки Стабникова "Перегонка и ректификация этилового спирта" (видел тоже у Кафарова, но не помню где).

Попытался на днях разобраться с этим уравнением на основании своей колонны и просто поразительно - насколько совпали цифры:
В соответствии с этим уравнением, переход моей колонны в эмульгационный режим (точка инверсии фаз) должен быть на чистой мощности чуть выше 287 ватт (417 - полная мощность), а по факту крайнего ректа, стабильность давления в колонне и кубе начинала теряться при 270-280 чистых ваттах (400-410 - полная мощность) и уже при полных 415-420 ваттах в куб наступал захлёб. Реально рект прошёл на мощности от 390вт вначале и до 450вт в конце, т.е. на предельной турбулентности.

Интересно было бы узнать как уравнение пашет на других насадках - на разных СПН, например. Поэтому свёл расчёт в эксцеловскую табличку в виде калькулятора. У кого есть требуемые данные, сможет просчитать и проверить расчёт на своей колонне. В общем, пользуйтесь. И если получится, отпишитесь пожалуйста.

AlexB, Спасибо конечно, но это перебор для обычных людей. Я почти ни слова там не понял )) Это надо лютым физиком, или химиком быть ))

есть еще одна гильза на нижней царге, в аккурат в 25 см от куба.Зеленый змий, 30 Окт. 17, 19:55

Вот там он как раз и нужен более всего.
Ещё очень полезен в кубе. Остальные - по большому счёту показометры. При небольшом опыте можно проводить ректификацию лишь с одним термометром (в кубе или в 25 см от него)

не знаю на какой мощности надо брать голову, потом тело?Зеленый змий, 30 Окт. 17, 19:55

На оптимальной мощности для твоей колонны. Её (мощность) не надо менять весь процесс (после "разгона" снижаешь до рабочей, и не трогай) А какая это мощность - никто, кроме тебя, не скажет.

На оптимальной мощности для твоей колонны. Её (мощность) не надо менять весь процесс (после "разгона" снижаешь до рабочей, и не трогай) А какая это мощность - никто, кроме тебя, не скажет.Бультерьер, 31 Окт. 17, 14:53

Спасибо. Я прочитал как определить теплопотери и вывести рабочую мощность. Колонну переверну и гильза окажется в 20 см от куба. На кубе пока установить термометр не получится, т.к. требуются токарные работы. У меня там свободная только гайка на 20.

На кубе пока установить термометр не получитсяЗеленый змий, 31 Окт. 17, 15:25

под утеплитель его к стенке куба.
Проверить, вскипятив в кубе воду ( заодно теплопотери посчитать).

Зеленый змий, датчик в жидкость.

Зеленый змий, датчик в жидкость.Master_1, 01 Нояб. 17, 00:09

Так вот и я думаю, что придется еще оду гильзу вваривать в куб, чтобы датчик был в жидкости. Только придется делать гильзу герметичную. Потеряю в скорости реакции на изменение температуры, но зато не потечет.

На кубе пока установить термометр не получится, т.к. требуются токарные работы.Бультерьер, 31 Окт. 17, 14:53

Датчик в кубе это основной датчик. Даже без датчика в царге можно обойтись снижая постепенно отбор, опять же по температуре в кубе. И самое главное! Когда процесс ректификации останавливать? Как об этом узнать?

Даже без датчика в царге можно обойтисьSA1348, 01 Нояб. 17, 09:50

Я б не стал... Залет по температуре как контролировать?

Датчик в кубе это основной датчик. Даже без датчика в царге можно обойтись снижая постепенно отбор, опять же по температуре в кубе. И самое главное! Когда процесс ректификации останавливать? Как об этом узнать?SA1348, 01 Нояб. 17, 09:50

SA1348,вот видишь сомневаешься,а утверждаешь,что датчик в кубе основной.Если внимательно почитать форум,то коллеги пришли к выводу,что самый правильный датчик-датчик установленный в 20см от нижней путанки.По изменению на этом датчике(0.1-0.2гр.С),уменьшают отбор.Когда температура не возвращается к норме при работе колонны  на себя,прекращают отбор.Все финиш,пришли хвосты.Можно еще 200мл.спирта с запашком отобрать в отдельную посуду,для следующей переплавки.

Залет по температуре как контролировать?Пытливый, 01 Нояб. 17, 10:01

Его там просто не бывает, когда отбираешь по шпоре с привязкой к Ткуба. Мне, например, датчик на царге нужен только для отключения разгона, и всё.

Если внимательно почитать форум,то коллеги пришли к выводу,что самый правильный датчик-датчик установленный в 20см от нижней путанки.Wygas, 01 Нояб. 17, 10:29

В моем случае : термометр установленный в конусном аламбике ,а сверху установить диоптр ,как раз 20см. будет ...

а сверху установить диоптр ,как раз 20см. будетКомэск, 01 Нояб. 17, 10:35

20 см. считают от нижнего среза насадки, а не от поверхности куба.

вот видишь сомневаешься,а утверждаешь,что датчик в кубе основнойWygas, 01 Нояб. 17, 10:29

В каком моменте сомневаюсь? Сомнений нет никаких.

Когда температура не возвращается к норме при работе колонны  на себя,прекращают отбор.Wygas, 01 Нояб. 17, 10:29

И сколько сидеть ждать? 5 минут, полчаса, час? Чтобы узнать вернётся она или нет. А если атмосферное давление скакнёт, то она не вернётся никогда, даже когда в кубе осталась куча спирта. Так что теперь выливать содержимое куба? А температура в кубе точно покажет есть ещё порох спирт в кубе или уже всё.

Если внимательно почитать форум,то коллеги пришли к выводуWygas, 01 Нояб. 17, 10:29

Где это вывод? А если не быть писателем-теоретиком, то можно и самому попробовать. Специально забил в автоматику счетчик срабатываний старт-стопа и он не срабатывает ни разу, уже не один десяток ректификаций даже высасывая до 97°С в кубе. Вот кстати и подтверждение.

Его там просто не бывает, когда отбираешь по шпоре с привязкой к ТкубаЗеленый змей, 01 Нояб. 17, 10:31

Мне, например, датчик на царге нужен только для отключения разгона, и всё.Зеленый змей, 01 Нояб. 17, 10:31

Аналогично. Но при желании даже без этого датчика можно обойтись, отключая разгон по температуре в кубе. А вот без кубового датчика никак.




Добавлено через 3мин.:

Зеленый змий, Оффтоп конечно. Но вот нафика ты взял такой ник? Есть человек уже скушавший кучу собак на ректификации Зеленый змей, ладно хоть картинки есть.

20 см. считают от нижнего среза насадки, а не от поверхности куба.SA1348, 01 Нояб. 17, 10:55

Диоптр 16см и 4-5 см от верхнего среза клампа до тер-ра, все как надо ))) до бака будет см 25 ...

И сколько сидеть ждать? 5 минут, полчаса, час?SA1348, 01 Нояб. 17, 10:55

SA1348,вот видишь у каждого свои методы получения спирта,ты работаешь по шпоре,а я в ручном режиме.У меня нет старт-стопа,пользуюсь медицинскими иголками с разной производительностью.Обычно у меня,температура возвращается через 10мин.меняю иголкой производительность,после двух срабатываний датчика приходят хвосты.Завидую тем коллегам у которых стоят контролеры и всего одна кнопка включения.Делаю спирт в малом объеме и для себя,получаю удовольствие от работы с колонной,а если все автоматизировать,как стиральную машину,тогда рутина заесть.ИМХО конечно.

Зеленый змей, меняй брат,меняй.А то мы к тому привыкли,будем путать.Он здесь завсегдатай,ты видно мало читал.

Блин хоть ник меняйЗеленый змей, 01 Нояб. 17, 13:13

Так мы уже привыкли.
Поменяй местами,станешь Змей зелёный.

На ардуино есть возможность откл разгона по Ткуба, но приходится подстраховываться на всякий случай и делать уставку ниже Т закипания на 1,5-2 град (атм давл, навалка) из-за чего теряется время. А так, по Т20см стабильно.Зеленый змей, 01 Нояб. 17, 13:13

Полностью согласен. Моя автоматика понижает разгонную мощность до рабочей когда "голубая" ДЕФовская температура скачком прыгнет вверх при закипании куба. Вернее когда в ДЕФе перевалит за 50°С.

Переключение четкое, безгеморное. В принципе аналогичная картина (температурный прыжок при вскипании куба) наблюдается на любом градуснике выше куба. 

сомневаешься,а утверждаешь,что датчик в кубе основной.Если внимательно почитать форум,то коллеги пришли к выводу,что самый правильный датчик-датчик установленный в 20см от нижней путанкиWygas, 01 Нояб. 17, 10:29

Если трезво смотреть на вещи, то датчик в кубе определяет величину отбора (с поправкой на сумму атмосферного и кубового далений), а датчик внизу колонны - контролирует корректность настроек величины отбора и работы шпоры (опять же с учётом суммы давлений) - от ректификации к ректификации независимо ни от чего должен показывать одну и ту же температуру(ну почти) - и останавливать отбор, вызывая оператора - если что-то не так..

Так что работа есть для обоих..