Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 304 305 306 307 308 309 310 ... 928 307
Fil62 Магистр Ставрополь 295 20
Отв.6120  21 Апр. 18, 12:06
Ещё не открывал, только выключил.
FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K
Отв.6121  21 Апр. 18, 12:08, через 2 мин
Сколько спирта в кубе осталось01vlad, 21 Апр. 18, 12:04
А как он поймет?

Добавлено через 5мин.:

Fil62,Я плохо считаю чужие цифры.Ты посчитай еще сам.
У тебя товарного спирта(пищевого)должно быть 0,4 с 1 кг сах.

Или 1л 40% сортировки.
01vlad Доцент Москва 1.4K 367
Отв.6122  21 Апр. 18, 12:16, через 9 мин
А как он поймет?FOX65, 21 Апр. 18, 12:08
Завтра проверит, когда куб остынет, опять же, может он окончания брожения не дождался, может темометр не поверенный, вместо 10 градусов 20 показывает...

Добавлено через 2мин.:

У тебя товарного спирта(пищевого)должно быть 0,4 с 1 кг сахFOX65, 21 Апр. 18, 12:08
0,4 это уже  нонсенс, 0,6 высший пилотаж...
FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K
Отв.6123  21 Апр. 18, 12:19, через 3 мин
01vlad,по сырцу то вроде нормальный выход.

Может в головы много забрал или не дожал,трудно судить из далека.

Добавлено через 5мин.:

0,4 это уже  нонсенс, 0,6 высший пилотаж...01vlad, 21 Апр. 18, 12:16
Я немного не так выразился.

Отбирая с запасом головы и по раньше рублю хвосты-получаю 0,4л.
А после ректа голов и подхвостьев,да наверное минимум 0,5 есть может больше.
сообщение удалено
Fil62 Магистр Ставрополь 295 20
Отв.6124  21 Апр. 18, 12:34, через 16 мин
У тебя товарного спирта(пищевого)должно быть 0,4 с 1 кг сах.FOX65, 21 Апр. 18, 12:08
5,5л товарного+0,5л оборотного+ с пол-литра разлил и потерял при эксперементах, то исходя из 0,4л терпимо с 15,5кг сахара.
01vlad Доцент Москва 1.4K 367
Отв.6125  21 Апр. 18, 12:53, через 19 мин
Я немного не так выразился.

Считать надо и головы, и хвостовые, что бы понять, что там набродило, а то получается - там пролил, тут разбил, тут рыбу заворачивали...)))
FOX65 Профессор Судиславль 7.9K 1.6K
Отв.6126  21 Апр. 18, 13:55
01vlad,Влад,0,64 считается АС-это с головами и хвостами или я не прав?А там уж кто как изловчится и выудит товарный.
01vlad Доцент Москва 1.4K 367
Отв.6127  21 Апр. 18, 18:53
01vlad,Влад,0,64 считается АС-это с головами и хвостами или я не прав?А там уж кто как изловчится и выудит товарный.FOX65, 21 Апр. 18, 13:55
Я не знаю, как можно изловчится, если дрожжики сахар на спирт не успели переработать???
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.6128  23 Апр. 18, 10:18
SA1348, ок. Первый оппонент уже есть.alexeyT, 20 Апр. 18, 17:44
Раньше никогда не пускал на рект крепкую навалку, как то и не задумывался.
Произвел первичные вычисления и картинка то любопытная нарисовалась. Кривая отбора после крепче 45% навалки в кубе ползет вниз!

Добавлено через 6мин.:

считал концентрации массовые, сейчас буду смотреть в молярных.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.6129  23 Апр. 18, 10:28, через 10 мин
SA1348, не стОит.
абсолютно ИДЕНТИЧНО
Вопрос - ПОЧЕМУ???
Какова суть явления?
а если аккуратненько и малыми шажками полазать в 95-97, то еще один экстремум обнаружится.... который еще и ползает . в зависимости от закрепленного конца по выходу(96-96.5-97%)
просто, на пальцах..
спирт   840   кДж/кг
вода  2 256   кДж/кг
1. берем 40% исходник. на его испарение нужно 1689,6 кДж/кг
на получение в отборе 97% нужно 882,5 кДж/кг
итого на 1 квт с куба вылетает 2,13 кг 79.2%  = 1.67  АС (или 1.74 97% в пересчете)
деф возвращает 4 кг 97%.
Очевидно, что отобрать более 1.74 кг мы не сможем
Без учета возврата в куб ФЧ=1.3
2. берем 95% исходник, 910.8 кдж
на 1 квт 3.95 кг 95.3% пара = 3.76 кг АС (3.88 97%)
Не бьется.
СОВСЕМ....






SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.6130  23 Апр. 18, 10:55, через 28 мин
Да экстремум на крепчайшей навалке за 95 имеет место быть. Если придерживаться этой логики, то без небольшого разбавления на повторную ректификацию лить не стоит.
Пошёл искать логику опираясь на другие расчеты массовых (молярных концентраций). Ещё бы видеть, что в калькуляторе Руди заложено для этих расчетов.
grov Доктор наук C-Пб 737 550
Отв.6131  23 Апр. 18, 11:35, через 40 мин
Какова суть явления?alexeyT, 23 Апр. 18, 10:28
Ели вы о повышении ФЧ при крепких навалках, то теория здесь:
Стабников. Перегонка и ректификация 1969.
Конкретный вывод - первый абзац стр.30..
Детально - вся глава выше..и выкладки табл.1.8
Точка перелома (по Биби и Коультеру) - 21% мол. по жидкости(~47,9%об. по к-ру Руди)
Ниже 47,9 ФЧ растёт монотонно и без экстремумов.
Именно поэтому расчёт отбора целесообразно вести с этой стартовой крепости навалки и это было просто реализовать.  
SA1348 Профессор Саратов 3.3K 1.5K
Отв.6132  23 Апр. 18, 11:54, через 19 мин
Не бьется.
СОВСЕМ..alexeyT, 23 Апр. 18, 10:28
Суть в повышении ФЧ на крепких навалках. Для чего?
Ели вы о повышении ФЧ при крепких навалках, то теория здесь:
Стабников. Перегонка и ректификация 1969.grov, 23 Апр. 18, 11:35
Пойдем читать.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.6133  23 Апр. 18, 12:27, через 33 мин
grov, Олег, вопрос в оптимальности указанной навалки.
Почему 95% становится ощутимо хуже 40% ??
Точка перелома (по Биби и Коультеру) - 21% мол. по жидкости(~47,9%об. по к-ру Руди)grov, 23 Апр. 18, 11:35
Безусловно ЕСТЬ точка перелома. она же - вторая производная
только КАКИМ таким магическим образом ЭТА точка является ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ "оптимальной" спиртуозности СС под ректификацию ??
Антел Профессор Волжский 5.9K 2K
Отв.6134  23 Апр. 18, 12:29, через 3 мин
Господа, вы профи. Как то наткнулся на книгу, читать не стал, мозгов не хватает.
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.6135  23 Апр. 18, 13:24, через 55 мин
спирт   840   кДж/кг
вода  2 256   кДж/кг
1. берем 40% исходник. на его испарение нужно 1689,6 кДж/кгalexeyT, 23 Апр. 18, 10:28
Таким макаром мы не сможем вычислить с достаточной точностью.
Скрытая теплота парообразования не равна сумме скрытых теплот компонентов смеси (особенно с водой)
Мало того, она зависит от температуры....
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.6136  23 Апр. 18, 13:31, через 8 мин
Newocelot, вычисли с ДОСТАТОЧНОЙ
там цифры различаются в РАЗЫ
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.6137  23 Апр. 18, 13:38, через 8 мин
Пожалуй
сообщение удалено
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.6138  23 Апр. 18, 15:19
вот такая вот картинка выходит...
по Х - спиртуозность в кубе . молярная
красный - спиртуозность пАра. молярная
так какой параметр ОПТИМАЛЕН ?
мол ж-пар.jpg
мол ж-пар.jpg Технология ректификации. Получение спирта.
Sten58 Магистр Лисичанск 217 49
Отв.6139  23 Апр. 18, 16:02, через 43 мин
а тарельчатая(ситчатая) колона может работать в режиме эмульгации?Beeruk, 22 Февр. 18, 07:58
Грубо говоря, насадка препятствует вертикальному перемешиванию флегмы, за счет чего уменьшается высота ТТ. А тарелки разбивают колонну на секции, в которых флегма гуляет как хочет. Как вода в чайнике.