Технология ректификации

Вот это тоже один из насущных вопросов. Предочищенный, укреплённый сырец хорошо, но требует затрат времени и энергии.

grov,
1. на короткой насадочной
2. отбирал головы и сливал сивуху через УПО или НУО

встречный вопрос - в как ты получил 48% ?
НБК с укреплением (и отсечкой сивухи) + Эпюрация(с разбавлением до 20%) ?

пысы. Собственно, не понимаю, какое это имеет отношение к вопросу РАЗБАВЛЕНИЯ СС на ректификацию до 48%....

эмульсия эт когда из пуливезатора одеколонМарт, 02 Марта 18, 13:38

Это аэрозоль, а не эмульсия. По определению, эмульсия — дисперсная система, состоящая из микроскопических капель жидкости (дисперсной фазы), распределенных в другой жидкости (дисперсионной среде). Из википедии. Вот молоко - эмульсия. С паром... скорее пена или где-то рядом. Но... назвали эмульсией - и ладушки, приросло уже с подачи Кафарова или даже до него еще. Работает же!

Дык это явный барботажМарт, 02 Марта 18, 13:38

Ну, барботаж, в моем понимании, происходит в свободном слое жидкости, а тут насадка, которая пресекает на корню (в разумных пределах;) ) и конвекцию, и перемешивание жидкости восходящими пузырьками пара. Как-то не очень барботаж! ИМХО.

вопрос в том что б разделить близкокипящиеМарт, 02 Марта 18, 13:38

Вот мне тоже как-то чуднО, что в жидкой фазе высота ТТ в разы меньше, чем в газовой - при наличии восходящих пузырей, которые норовят эту жидкость перемешать. Однако же опыт товарищей показывает - работает! Так что делаю ЭМУ колонну из целого куска 50-й трубы с переливом, для начала с мочалками, и есть брИдея попробовать для сравнения с мелким гравием 3..5мм. Вдруг не хуже будет?

есть брИдея попробовать для сравнения с мелким гравием 3..5мм.Sten58, 24 Апр. 18, 08:07

Не заработает на эму, зуб даю, даже в плёнке такая фракция не даст поднять мощность до разумных значений.

Вдруг не хуже будет?Sten58, 24 Апр. 18, 08:07

вышла Маша в огород, нарвала укропа...
мы тут за ПУШИСТОСТЬ копья ломаем. а тута-....камушки!
ГРОВ где-то в этой теме сравнивал СПН и гальку, по площади проигрыш вроде раз в 10...
а по насыпной плотности ваще получается перекрытие сечения до 85%...

alexeyT, А почему  48% или 95%, у Стабникова в теме метод крепких навалок ,указана крепость 88.1%,   как наиболее оптимальная.

Master_1, 48% - это точка G по всем канонам. в этом месте получаешь максимальное увеличение спиртуозности в пАре.
у меня обычно с предочистки выходит 95%+
у Стабникова - не помню. Ткни на стр.

alexeyT, стр 273.

как наиболее оптимальная.Master_1, 24 Апр. 18, 11:08

Это не наиболее оптимальная, а просто исследованная на тот момент времени.

а просто исследованная на тот момент времени.SA1348, 24 Апр. 18, 11:59

там вообще про этерификацию разговор... на крепкой навалке она типа в 2.5 раза меньше выходит...

alexeyT,эфиров меньше, так это же хорошо.

Хорошо то хорошо, только вот что делать с вынужденным увеличением ФЧ и нужно ли оно.

  Чем дольше нахожусь в теме получения спирта,тем более прихожу к выводу о необходимости УМНЕНЬКОЙ колонки,начиная с самого материала последней (нетеплоемкого,безинарционного типа силиуглепластик).Далее конечно мозги,ну и конечно съемники информации,хотя бы знака три после запятой.
Просто при отсутствии достаточного количества анализаторов рект обрастает N-ным количеством колонн,чертовой кучи энергии для приведения всей этой конструкции в работоспособное состояние.

и нужно ли оно.SA1348, 24 Апр. 18, 12:41

сие и есть ОСНОВНОЙ вопрос.... точнее - природа сего явления...
Если на ниспадающей ветви все прозрачно - просто спирта становится все меньше и мы вынуждены задирать ФЧ с целью сохранения паритета между поступившим и отобранным, то на восходящей.... ХЗ. Спирта до черта, зачем кардинально ФЧ поднимать....
если только недостаток воды как источника энергетики....

если только недостаток воды как источника энергетикиalexeyT, 24 Апр. 18, 13:22

Бензолом, сир, бензолом - ату его, ату..Как промежуотчным агентом..Ну, или хлористым..
И сразу - безводный стопроцетный спирт..:)

такая фракция не даст поднять мощность до разумных значенийЗеленый змей, 24 Апр. 18, 10:17

Надо крупнее? Фишка ведь только в том, чтобы жидкость не перемешивалась по вертикали, а стекала вниз ламинарным потоком, т.е. как бы монолитом, если можно так сказать. Думаешь, захлебнется на малой мощности?


Добавлено через 13мин.:

сливать флегму ,на верх укрепляющий царгиЯнн, 02 Марта 18, 14:12

Кстати, правильно ли я понимаю? С КЦ алгоритм примерно такой:
1. Выводим колонну на режим в ПЛЕНОЧНОМ режиме, чтобы КЦ заработала и дала спирт.
2. Наращиваем мощность до захлеба КЦ и накапливаем эмульсию в ЭЦ.
3. При достижении ожидаемого уровня эмульсии выводим колонну на режим уже в ЭМУ.
4. Отбираем головы и т.д.

Или п.1 не нужен? Если сразу дать рабочую (захлебную для КЦ) мощность, то ее затопленная часть тоже ведь в ЭМУ режиме работает?
Что скажете, практики?

Добавлено через 4мин.:

[Принудительная эмульгация, как способ турбировать спиртовую колонну]
А здесь вроде как люди реальными наработками и технологиями делятся. А то трёпу много, а существа темы нет.SA1348, 02 Марта 18, 15:03

Там чуть не дословно тоже самое говорят 

Добавлено через 34мин.:

У обычных колонн есть режим - режим прогрева,режим работы на себя, режим отбора голов, режим отбора тела, режим отбора хвостов и как? Эмульгационная колонна эта та же ректификационная колонна  и эти же режимы так же  будут и у неё. Всё тоже самое.Янн, 05 Марта 18, 08:30

Совершенно с Вами согласен. Поднабрать статистику, определиться с критериями перехода с режима на режим, и почти ЛЮБАЯ готовая автоматика, работающая на пленке или предзахлебе, через пол-часа настройки будет работать в ЭМУ.
И по безопасности она не страшнее обычной РК. Если "вдруг" происходит, когда оператор на работе, так какая разница, какой был режим? Подрывной клапан, датчик паров спирта, ванна с водой под колонной и трубками - без этого и на час не оставлю без присмотра, независимо от режима.

Добавлено через 30мин.:

как сделать эмульсию никто не знает. ГдеShurik 71, 05 Марта 18, 21:35

По Вики нашел, что если есть пузырьки пара или газа в жидкости, это уже эмульсия, пена - частный случай. Чтобы ТТ не размазываются, жидкость должна "стоять столбом", для того и насадка тут нужна. И слишком сильный поток пара, думаю, может нарушать идиллию ТМО в затопленной колонне. Как-то так.

Добавлено через 16мин.:

) нужен ПИД - регулятор давления.
б) датчик давления должен быть абсолютным.m16, 07 Марта 18, 09:34

Игорь223 сделал на ПИД регуляторе

Добавлено через 23мин.:

доказыватьУрий, 05 Марта 18, 15:19

допустим ты настроил эму при нормальном АД=760имм при этом давление в кубе 60мм (по датчику). в другой раз АД=770мм , датчик так же кажет 60мм , а на самом деле в кубе 70мм относительно первоначальной настройки +10мм и контроллер об этом не знает. последствия?m16, 07 Марта 18, 11:23

Вопрос на засыпку. Имеем столб жидкости 1м. Он нам дает избыточное давление х кПа. АД скакнуло на 30мм рт ст . Высота столба изменится? количество избыточных кПа изменится? Жидкость по определению не сжимаема, плотность от АД не зависит.

Жидкость не сжимаема а вот пружина манометра очень даже...

Sten58, тут кафаровцы тусят. Без регулировок давления. А ПИД- танцоры в других темах.
В вск рк на Грэм спокойно работала 6 часов в безлюдном пространстве. Около 15 л Ас
Выводить в эму сразу - велик риск захлеба
В реальности временной промежуток между стабилизированной рк и стабилизированной эму не более 10-15 мин. А посему - стоит ли рисковать, если после неудачнрй попытки придется 10 минут минимум сливать флегму на половинной мощности, а если с гарантией - так вообще выкл
Это сильно зависит от насадки, если есть уплотнения, возможен повторный и т.д. захлеб.
Ну и для разминки мозга
Рк без перелива имеет принципиальное отличие. Жидкость возвращается в куб через отверстие, в котором скорость пАра такова, что способна подвесить эту флегму.
Дашь больше гари - затопил.дашь меньше - больше начнет стекать.баланс точный нужен
Перелив же спокойно работает без автоматики как минимум на 500 ватт диапазона. У меня.
Просто уровень эмульсии гуляет немного
И мне глубоко пох. Давление, кд которое.  Так, показометр аварийный
Если только на длинном промежутке по АД автоматику отбора корректировать.кд константа
Но это и в обычной жизни крайне желательно

адо крупнее?Sten58, 24 Апр. 18, 14:15

С увеличением фракции площадь ТМО будет уменьшаться а свободный объём останется практически неизменным (порядка 80%). Пробовал я ради интереса в плёнке на камнях работать. Выбрось эту идею. Чем СПН не угодила?

Добавлено через 2мин.:

уровень эмульсии гуляетalexeyT, 25 Апр. 18, 02:51

выше уровня насадки не поднимается?

Зеленый змей, при фиксированном нагреве - нет. Хоть сутками гоняй
Контролька ЯННа в помощь
Когда вода пошла, перелив прекращается и давление падает. В разы.с 40 до 5 , к примеру
Тут момент критический, для отбора. Можно сивуху провафлить, легко
На ГРЭМе некритично, а на чистой эму надо глядеть в оба, Т растет, а давление падает...
Кто быстрее...