Технология ректификации

неудачный пример. не знаю как объяснить либо где то ошибаюсь. подумаю.m16, 25 Апр. 18, 23:37

показался свет в конце тонеля  

температуру кипения, удельную теплоту испарения/конденсации, а также теплосодержание пара и дистиллята в зависимости от крепости пара и давления) даны для абсолютного давления, а оно вычисляется как текущее атмосферное плюс избыточное давление пара в сосуде при Ткипения, ты же не станешь отрицать, что при кипении в кубе создаётся избыточное относительно атмосферного давление.AlexB, 25 Апр. 18, 21:11

это я безуспешно пытался донести до коллег в параллельной ветке. Нужно узнать спиртуозность в кубе смотрите на барометр, прибавляете к АД показания дифф. датчика и вычисляете долю спирта в кубе по таблице или по калькулятору Руди (вкладка вакуум.перегонка). Но с заткнутыми штуцерами наверное интереснее мы-винокуры лёгких путей не ищем

Добавлено через 10мин.:

Если нужна автоматическая поправка к шпоре, то опять-же не требуется ни чего затыкать (отсасывать и тд). Подключаем к автоматике барометрический датчик и дифф.датчик, Выводы датчиков давлений заводим на сумматор напряжений (если аналог) и на выходе сумматора имеем абсолютное значение (в вольтах) КД, которое и определяет Т кипения. Как преобразовать напряжение сумматора в показания индикатора и корректировать скорость отбора в зависимости от выходного напряжения (КД) - это уже отдельная тема.

Зеленый змей, наличие 2х датчиков - неоспоримо. Лучше
А еще лучше - 3 дТ+2дД. Абсолютно и железобетонной. И дТ - Рт100 или 1000
Тебе же в параллельной ветке пытались донести, что для шпоры - достаточно ОДНОГО дд
Либо абс, либо дифф с заткнутым соском
Потому как нужна поправка АД+КД
Ты же вел разговор о том, как обойтись без шпоры . И пользоваться только КД Как источником стопа. Достаточно простого дифф ДД. И у всех все работает.
Не так ?

Тебе же в параллельной ветке пытались донести, что для шпоры - достаточно ОДНОГО ддalexeyT, 26 Апр. 18, 04:12

Но я в параллельной хотел совсем отказаться от шпоры, ДТ20 2/3 деф и пр (кроме кубового ДТ для остановки процесса) и использовать ОДИН диф.ДД для регулировки отбора, показания которого при незавышенном отборе практически неизменны с начала до конца ректификации.

Зеленый змей, для этого нужно провести не один десяток ректов с фиксацией параметров
Начиная с бинарки и постепенно повышая концентрацию дерьма в кубе
И менять гидродинамику в трубе, используя различные насадки
Тогда можно будет найти зависимость

Тогда можно будет найти зависимостьalexeyT, 26 Апр. 18, 05:01

Не нужно искать никакие зависимости. На разных колоннах с разными насадками (спн), работая по шпоре я наблюдал одну и ту-же картину: избыточное кубовое давление от начала отбора и до конца процесса практически не снижается. Работая по Т20 я наблюдаю ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение этого самого изб.давления примерно с середины процесса.

Добавлено через 9мин.:

Принимая, что подводимая мощность стабильна, а утепление куба выполнено качественно имеем одну переменную, влияющую на изменение изб.КД - сопротивление РК пару. Уменьшается кол-во спирта в колонне при завышенном отборе - уменьшается сопротивление, следовательно уменьшается изб. КД, пора снижать (приостанавливать) отбор.

Добавлено через 2мин.:

для этого нужно провести не один десяток ректов с фиксацией параметровalexeyT, 26 Апр. 18, 05:01

Думаю, и 2-3 будет достаточно. Кому и одной хватит.

Кому и одной хватит.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 05:12

Возможно
Все зависит от точности, на которую ориентируешься. Планка , так сказать...
"просветленные" манометром и ДСками искали точку  G в диапазоне 0-6 мм ртути
Нашли, оргазмируют до сих пор...
Народ работает по"шпоре". ссылаясь на ГРОВА. просто забывая, что точность его измеренний на ПОРЯДОК выше
Так и тут . один раз замерил - и в шоколаде!
Не взирая на Т-аномалии сивухи в зоне концентрации...
так что сопротивление пАру - сама по себе переменная...
и явно - отнюдь не линейная по высоте РК

Не взирая на Т-аномалии сивухи в зоне концентрации...alexeyT, 26 Апр. 18, 06:53

Поэтому я против работы по Т20.

так что сопротивление пАру - сама по себе переменная...
и явно - отнюдь не линейная по высоте РКalexeyT, 26 Апр. 18, 06:53

Само сабой там нелинейный градиент. Я в кубе давление измеряю, а не в трубе.

Я в кубе давление измеряю, а не в трубе.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 06:58

именно труба создает сопротивление.
аномалии по Т в пучностях сивухи - это явное изменение давления(сопротивления) в этих точках
посему и писАл - начать с бинарки, закончить смесью дерьма

Добавлено через 10мин.:

Вести с полей.
последнняя общая схема ЭМУ КАФов...

 

почему ты к температуре куба прибавляешь температуру окружающей среды куба?m16, 25 Апр. 18, 20:51

Путаешь кислое с красным. АД, в отличие от температуры ОС, действует мгновенно и везде. Вынеси чайник на моих - он сразу замёрзнет? С попробуй (мысленно) открой скороварка по давлением - почти взрыв.

Добавлено через 5мин.:

тонометр (есть прибор абс. давления)m16, 25 Апр. 18, 22:03

Как раз избыточного. Если бы в моих артериях было 140 абсолютного, при нормальном АД они бы схлопнулись, и я бы умер ((

Добавлено через 18мин.:

последнняя общая схема ЭМУalexeyT, 26 Апр. 18, 07:02

Обсуждался и даже был опробован и оценён как перспективный отбор и голов, и тела прямо из столба ЭМУ,  Т.е.ЦП тоже затоплена.
Вопрос: с реф.емкостью и ЦП в пленке быстрее или плюс-минус так же?
Все-таки РЕ и УО голов - существенное усложнение и удорожание колонны. А залповые сбросы из столба ЭМУ, думаю, чреваты далгим восстановлением стабильности колонны и уровня ЭМУ.

Поэтому я против работы по Т20.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 06:58

Опять возврат назад.Чем работа по кубовому давлению, отличается от работы с датчиком на царге? Ну может чуть раньше сработает и всё! А так остается тем же самым старт-стопом.

На разных колоннах с разными насадками (спн), работая по шпоре я наблюдал одну и ту-же картину: избыточное кубовое давление от начала отбора и до конца процесса практически не снижается.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 05:12

Сам же прекрасно видишь. Так нахрена отказываться от шпоры и ожидать снижения кубового давления, чтобы затем туда-сюда пинать его старт-стопом.

SA1348, Влад вроде про ПОЛНЫЙ стоп говорил, по дДкуба

1. полный стоп по окончании спирта. хоть по кубу, хоть по 20 см.
2. останов и снижение ФЧ по накоплению сивухи или по шпоре(без останова)
оба метода имеют свои + и -
- Шпора. дает абсолютно ровный график отбора. без стартов/стопов. выкАчивает под ноль. Требует аккуратности и 2-3 высокоточных датчика. существующие алгоритмы - не факт, что оптимальны по скорости отбора. Для отбраковки форс - мажора один хрен нужен датчик в Т-20.
итого 2 дТ и 1  дД(минимум)
- По Т-20. Также требует корректировки по давлению.Работает пост-фактум, т.е. по реакции системы на изменение параметров в Т-20
Является саморегулирующимся методом. более скоростным, если не учитывать простои от возврата и рестартов. ухудшает параметры отбора через УПО/НУО. Не учитывает аномалии по Т сивухи . (Но для этого пучность должна попасть на Т-20)
итого 2дТ и 1 дД(минимум)

нахрена отказываться от шпоры и ожидать снижения кубового давления, чтобы затем туда-сюда пинать его старт-стопом.SA1348, 26 Апр. 18, 07:59

Для шпоры автоматика нужна на МК. Ддля диф.ДД сойдёт простой компаратор, делов  подобрать порог и гистерезис.
Шпору необходимо постянно корректировать по давлению (куб+АД), либо занижать отбор принимая крайние значения АД (у нас сегодня 750, через день-два 715мм), другими словами вести отбор ниже оптимального. Наблюдал изменения АД до 25мм в течение суток.

работа по кубовому давлению, отличается от работы с датчиком на царге? Ну может чуть раньше сработает и всё! А так остается тем же самым старт-стопом.SA1348, 26 Апр. 18, 07:59

Тем, да не тем.
1. Датчик Т20 при определённых концентрациях спирта, воды и ИА уменьшает показания, тем самым пропуская примеси выше по колонне. Ладно если колонна 3м высотой, а сколько винокуров на коротышах работает.
2. Представь, что твоя уставка Т20 0,3С. Теперь скажи, что произойдёт с отбором когда АД снизится (увеличится) на 15мм рс.

Тем, да не тем.
1. Датчик Т20 при определённых концентрациях спирта, воды и ИА уменьшает показания, тем самым пропуская примеси выше по колонне. Ладно если колонна 3м высотой, а сколько винокуров на коротышах работает.
2. Представь, что твоя уставка Т20 0,3С. Теперь скажи, что произойдёт с отбором когда АД снизится (увеличится) на 15мм рс.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 08:32

1. концентрации должны быть запредельными в этой точке. Если только специально исполнять при 1% в кубе. Это во-первых
а во-вторых. вспоминем цитату с памятника... про дерьмо. которое не нужно в РК загонять
2. так 1 дД или второй дТ легко скомпенсирует изменение АД.  Опять же - при отсутствии безумной концентрации сивухи в точке измерения давление в кубе и в этой точке можно принять за константу(на ненапряженной пленке)
и уж совсем филигранно... имея 2 дТ и обрабатывая не только дельту, но и по отдельности, снижение Т внизу при постоянстве Т верха как раз и покажет тебе АНОМАЛИЮ

Влад вроде про ПОЛНЫЙ стоп говорил, по дДкубаalexeyT, 26 Апр. 18, 08:24

В том то и дело он пытается шпору заменить этим датчиком.

Представь, что твоя уставка Т20 0,3С. Теперь скажи, что произойдёт с отбором когда АД снизится (увеличится) на 15мм рс.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 08:32

Я уже давно по голому старт стопу не работаю. Ну а работая по шпоре, ничего.
Но для нормальной работы шпоры надо бы

2 дТ и 1  дД(минимум)alexeyT, 26 Апр. 18, 08:24

Для шпоры автоматика нужна на МК.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 08:32

Если не заморачиваться на стабилизации напряжения, то ардуино нано за 150 рублей, тут за глаза. Компаратор тебе дороже выйдет.

1. концентрации должны быть запредельными в этой точке.alexeyT, 26 Апр. 18, 08:53

Легко достижимы на обычном сахарном СС. Сколько ты с УПО получал? Если не ошибаюсь 40г на литр. 

про дерьмо. которое не нужно в РК загонятьalexeyT, 26 Апр. 18, 08:53

От дерьма (основной его части) сначала как-то избавляться приходится. Я к примеру НДРФ делаю на рк ф51 на старт-стопе т20, на выходе получаю шмурдяк почти обезсивушенный, который затем на полноценный рект. Когда куб мою после предварительной очистки, руки как маслом подсолнечным намазаны, сверху плёнка жирная. Если всё собрать и в колонну залить, думаю концентрация не хилая получить. А когда совсем остынет и постоит пару дней, то можно получить как на фото. Это всё к слову о концентрации в точке контроля.

. так 1 дД или второй дТ легко скомпенсирует изменение АДalexeyT, 26 Апр. 18, 08:53

Не у каждого средств хватит на подобную автоматику. Да, и отказываться совсем от наработанных методик я не призываю тех, кого они устраивают. Имеются наблюдения, вынес на обсуждение, пока только от табуреток уворачиваюсь. Ни каких конструктивных предложений.



Добавлено через 1мин.:

В том то и дело он пытается шпору заменить этим датчиком.SA1348, 26 Апр. 18, 09:25

Ага, точно.

Легко достижимы на обычном сахарном СС.Зеленый змей, 26 Апр. 18, 09:26

40% ИА ????
если у тебя в кубе 10 л АС, то там же - максимум 50 гр ИА.
для получения аномалии тебе в ТОЧКЕ (с учетом Гауссовой шляпы) нужно собрать 400 г/литр. Немного отличается от 40 г/литр, не правда ли?
максимально, что я видел - это НУО от Грова. 120 г/литр
НО! не забывай про второй параметр, СПИРТУОЗНОСТЬ.
ее должно быть 40% в той же точке(могу слегка ошибаться)
А теперь - внимание - ВОПРОС!
КОГДА и КАК можно достичь таких концентраций на 20 см  ??

КОГДА и КАК можно достичь таких концентраций на 20 см  ??alexeyT, 26 Апр. 18, 09:38

Все будет зависеть, как мы будем нагревать и что мы будем кипятить, с какой скоростью отбирать, чего мы в колонну насыпали, какое атмосферное давление, какая автоматика, еще куча факторов)))

ее должно быть 40% в той же точке(могу слегка ошибаться)
А теперь - внимание - ВОПРОС!
КОГДА и КАК можно достичь таких концентраций на 20 см  ??alexeyT, 26 Апр. 18, 09:38

И в 20см от низа в том числе, как раз при завышенном отборе, когда перелом кривой смещается вверх. Снизу ИА давит крект (спирта в кубе почти нет, и вверх его не пускает тот-же крекр, там спирт. Куда ему бедному деваться?

Зеленый змей, Это все - мыслми и слова.
попробуй ПОКАЗАТЬ, как в осмысленном интервале на бытовом обордовании ДОСТИЧЬ указанных концентраций
не поленился - глянул
15% масс ИА и 30% масс спирта(36% об). 36% в пАре = 4.5% в баке. даже если на 20 см осталась ОДНА ТТ, то ...
4.5% в пАре = 0.4% в баке.... архиактуально....

ПОКАЗАТЬalexeyT, 26 Апр. 18, 10:11

Вариант один, просверлить рядом с т20 отверстие, сделать с него отбор в конце процесса и на ГХ. Дырявить колонну не стану тем более, что доступа к ГХ нет.
Наблюдал неоднократно понижение Т20 в конце процесса при стабильном давлении. На лабспирте у Игоря и на зерновых у Олега встречал подтверждения. Вы в теории сильны, вам и карты в руки,  я больше практик и как тот чукча, что вижу, про то пою.
Изменения показаний Т20 от АД ещё в силе?