Технология ректификации

давление падает. В разы.с 40 до 5alexeyT, 25 Апр. 18, 05:06

.кд константаalexeyT, 25 Апр. 18, 02:51

Алексей, где истина?

Добавлено через 8мин.:

ГРЭМalexeyT, 25 Апр. 18, 05:06

Что за режим? Не слышал.

Т растет, а давление падает...
Кто быстрее...alexeyT, 25 Апр. 18, 05:06

блин, почему у меня не так? У меня в конце процесса наоборот давление растёт, причём значительно, с 90 до 120 мм.рт поднимается. Перелив при этом опускается. И начинается прорыв пара через возвратную трубку перелива и всё, захлёб. Это происходит после 93* в кубе. Куда копать? Правда мощность держу на грани 2650-2700вт. Труба 3500 насадки 57вн.д. Насадка 3.5х3.5. Топлю 1400-1500мм. Давление растёт всегда в конце, закономерно.  Перелив 8мм вн.д трубка тефлон. раньше пробовал на силиконе 10мм вн.д, та же картина. Может мощи лишнего всё таки. Попробую топить метр всего.alexeyT, а где t* мониторишь для отбора?

Алексей, где истина?Зеленый змей, 25 Апр. 18, 05:09

на поверхности
1. в течение всего процесса КД практически не меняется. можно принять за константу и не заморачиваться с поправками по Т
2. на ГРЭМе у меня есть огромадный запас по времени, пока после очередного сброса рефлюкс будет заполняться. Сивуха в него полезет. если Т дернется - усе, отбор перекрыт. и пох - КД .
3. а на ЭМУ - нужно этот момент ловить. слишкрм быстрые процессы, и на короткой трубе хапнуть сивухи - как 2 пальца

Добавлено через 8мин.:

после 93* в кубеShurik 71, 25 Апр. 18, 06:12

жуть какая-то.... у меня перед финишем , как правило, нижняя Т=100*с, +20 см = 98-99, +20 см = 96-97
где-то у тебя баланс нарушается, не должна на воде такая картина вылазить. просто потому, что воды той в разы меньше. сопротивление пАру меньше. просто в УО должна обратка идти, в куб стекать. О чем уровень в трубке и глаголет...
Он же о давлении в системе и говорит...
Захлеб у тебя. где-то в трубе. 100%
в прошлом году пару раз сталкивался. но подробности уже не вспомню

Захлеб у тебя где-то в трубеalexeyT, 25 Апр. 18, 06:22

я тоже на это грешу, тороплюсь всегда и затапливаю на рабочей мощности. Буду пробовать медленно после закипания. Но ведь до 93* всё стабильно до безобразия. И на ночь оставляю без присмотра. А по t*  для отбора что скажешь, где контролить, так же в 4д в затопленной зоне? или выше где плёнка?

и затапливаю на рабочей мощностиShurik 71, 25 Апр. 18, 06:53

Дядя.... после затопления такой ДУРЫ нужно минимум полчаса ждать, пока все не стечет.... махонькая сопля в насадке может портить тебе жизнь потом весь погон.
градусники у меня в 20-40-60 см работают. Спокойнее - в 40

по насыпной плотности ваще получается перекрытие сечения до 85%alexeyT, 24 Апр. 18, 10:37

Это арГумент. Буду дальше фантазировать

Добавлено через 10мин.:

Жидкость не сжимаема а вот пружина манометра очень даже...ВОблин, 24 Апр. 18, 21:03

Чем сжимаема - АД? Разностью давлений? Что за манометр?
Столб жидкости давит на опору с фиксированной силой, хоть в вакууме, хоть при 100 атм. На этом работает ртутный манометр.

Добавлено через 3мин.:

рк на ГрэмalexeyT, 25 Апр. 18, 02:51

Надо будет изучить, что такое (кто такой?) Грэм.

Добавлено через 3мин.:

В реальности временной промежуток между стабилизированной рк и стабилизированной эму не более 10-15 мин. А посему - стоит ли рисковатьalexeyT, 25 Апр. 18, 02:51

Принято, спасибо. Хотя... пока строю с переливом, так мне понятнее, как оно работает. Наполняешь потихоньку, без фанатизма, а там уже можно пробовать поднимать мощу.

Добавлено через 2мин.:

Давление, кд которое.  Так, показометр аварийныйalexeyT, 25 Апр. 18, 02:51

Захлеб по нему видно? А то труба железная, чо там в ней творится...

Добавлено через 2мин.:

Если только на длинном промежутке по АД автоматику отбора корректировать.кд константа
Но это и в обычной жизни крайне желательноalexeyT, 25 Апр. 18, 02:51

Это в планах на обозримое будущее. Начну вручную, со стабилизатором мощности.

Добавлено через 1мин.:

Чем СПН не угодила?Зеленый змей, 25 Апр. 18, 04:55

Не по карману. И вроде как не принципиально на ЭМУ, какая насадка. На мочалках попробую.

Добавлено через 3мин.:

Т растет, а давление падает...
Кто быстрееalexeyT, 25 Апр. 18, 05:06

А Т в колонне не меряете? Как критерий подхода воды-сивухи? Как в пленке?
Получил ответ, еще одно спасибо! ))
Добавлено через 2мин.:

И начинается прорыв пара через возвратную трубку перелива и всё, захлёб.Shurik 71, 25 Апр. 18, 06:12

А трубка - до дна куба? Тогда - как? Или прорыв со стороны колонны? Тогда однозначно захлеб - эмульсия вверх ушла.

Добавлено через 3мин.:

на ГРЭМе у меня есть огромадный запас по времени, пока после очередного сброса рефлюкс будет заполняться.alexeyT, 25 Апр. 18, 06:22

Грэм (ГРЭМ?), рефлюкс... поиск по ключевым словам! Еще раз спасибо.

Добавлено через 3мин.:

просто в УО должна обратка идти, в куб стекать. О чем уровень в трубке и глаголет...alexeyT, 25 Апр. 18, 06:22

То есть, кроме перелива, еще и возврат из УО в куб? Где этот УО стоит в колонне?

Добавлено через 4мин.:

Грэм - это совокупление эму и замкнутой ректификации(Гров исходный импульс дал)
Внизу 1200 мм эму царга, потом рефлюксная емкость , сверху цп.alexeyT, 11 Марта 18, 05:21

Как бы картинку... хоть от руки... и параметры рефлюксной емкости.

что такое (кто такой?) Грэм.Sten58, 25 Апр. 18, 08:08

ЭЦ+Рефлюкс+ЦП. с соотв количеством ТТ в каждой царге

Наполняешь потихоньку, без фанатизма, а там уже можно пробовать поднимать мощу.Sten58, 25 Апр. 18, 08:08

интересно.... КАК без увеличения нагрева можно наполнить.... Суть - стабилизируешь на 60-70% от рабочей мощности ЭМУ. а потом тихонько до нее доходишь, без фанатизма и захлебов

Захлеб по нему видно?Sten58, 25 Апр. 18, 08:08

не явно. отработав хотя бы 1 раз , будешь знать свое рабочее давление. и выползание на 3-5 мм ртути выше - предвестник ПЦа

И вроде как не принципиально на ЭМУ, какая насадка.Sten58, 25 Апр. 18, 08:08

это ж откуда такое ? Кафаров писАл об увеличении ТТ в 2 раза от обычного. Если у тебя на СПН ВЭТС 20 мм, а на мочалках=100 мм, то на мочалках 10 мм ты НИКАК не получишь....

еще и возврат из УО в куб?Sten58, 25 Апр. 18, 08:08

по Кафарову - там создается ТАКОЕ заужение, при котором флегма обратно НЕ стекает, весь круговорот - через перелив.
однако при истощении спирта основным элементом этой  мельницы становится вода, которой много меньше.... сопротивление падает, давление падает, перелив прекращается, вода проваливается в трубу

ЭЦ+Рефлюкс+ЦП. с соотв количеством ТТ в каждой царгеalexeyT, 25 Апр. 18, 08:55

Спасибо, нашел тему на параллельном форуме. С картинками Упоминался залповый сброс 500 мл, т.е. емкость рефлюкса чуть больше.
ОК, с теорией вроде все понятно. С насадкой тоже, буду чо-то придумывать
Колонну достраивать надо... А то от картинок к железу никак не перейду

по Кафарову - там создается ТАКОЕ заужение, при котором флегма обратно НЕ стекает, весь круговорот - через перелив.alexeyT, 25 Апр. 18, 08:55

Вот здесь можно не согласиться.Проблема повышения давления в колонне к концу погона известна и думаю многие (Шурик71) с ней сталкивались.Вопрос скорее в неотрегулированности эмульгатора.К сожалению на данный момент не было предложено устройства,позволяющего во время работы колонны регулировать ЭТО заужение (не считая Шульмана с шаровым краном).
При наличии плавного снижения давления флегма(а она все тяжелее к концу) все таки продавливает ЭТО заужение,при завышенном заужении (или отсутствии внутреннего слива флегмы) с определенного момента давление неуклонно начинает расти даже на мальньких мощностях.А заужение организуется разными способами-взять хотя бы француза с его насадкой в уменьшенном диаметре колонны (УО по аквалюбу,только с одной трубкой)

Х-П, как только ДЖО мне сделал регулируемый УПО, все эти коллизии пропали.
я ОДИН раз отрегулировал и... даже не вспоминал более...
с тех пор  давление у меня ПАДАЕТ

alexeyT, просто ты попал в точку при одноразовой настройке и у тебя то же в конце погона флегма ПРОДАВЛИВАЕТСЯ через регулируемый УПО от Джо.

ну да. я его раза 3 поначалу крутанул.ща стоИт примерно 1 к 10 заужение

пысы. вспомнил, тут недели 2 назад ГРЭмил головы, так вообще забыл заглушку вкрутить.... чето, гляжу долго в режим входит...
и давление чутка отличается... и в конце все махом провалилось...

Sten58,  что является рабочим телом в манометрах? Почему манометры вообще тебе что-то показывают? Подумай прежде чем ответить.

Имеем столб жидкости 1м. Он нам дает избыточное давление х кПа. АД скакнуло на 30мм рт ст . Высота столба изменится? количество избыточных кПа изменится? Жидкость по определению не сжимаема, плотность от АД не зависит.Sten58, 24 Апр. 18, 14:15

-  если пользовать  абсолютный ДД  то вне зависимости от атмосферного  он покажет давление  х кПа
-  если пользовать  относительный ДД  то он покажет  х кПа  +/- 30мм рт ст

если пользовать  относительный/абсолютныйm16, 25 Апр. 18, 13:21

Вывод - надо использовать два: как абсолютный так и относительный..

grov, фундаментально - ДА !
но ежели ЗАТКНУТЬ внешний сосок на дифференциальном, что будет?

Вывод - надо использовать два: как абсолютный так и относительный..grov, 25 Апр. 18, 14:55

верно потому как  найти  абсолютный в интересующем диапазоне  проблематично, либо стоит немерено.  на данный момент у меня абсолютный мрх4115 на атмосферу  и относительный мрх5100 на  вакуум/ректификацию. контроллер приводит в соответствие  абсолютного  в кубе.

но ежели ЗАТКНУТЬ внешний сосок на дифференциальном, что будет?alexeyT, 25 Апр. 18, 15:03

один хрен будет относительное подсососковое ))))

подсососковое ))))m16, 25 Апр. 18, 15:16

... которое становится ОПОРНЫМ для разницы давлений между сосками...

откачав с него до -40 ртути, получаем....

откачав с него до -40 ртути, получаем.alexeyT, 25 Апр. 18, 15:19

Лёш, опять же,  -40 нужно измерять чем то абсолютным. вот такая загогулина.

-  если пользовать  абсолютный ДД  то вне зависимости от атмосферного  он покажет давление  х кПа-  если пользовать  относительный ДД  то он покажет  х кПа  +/- 30мм рт стm16, 25 Апр. 18, 13:21

ИМХО.
Исхожу из того, что в формировании кубового давления участвует как атмосфера, так и избыточное давление (относительно атмосферного) создаваемое процессом.

Вариант №1.
Допустим АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути.
Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 50мм ртути. Дифференциальный датчик даст те же 50мм.

Вариант №2.
АД равно 780мм.рт.ст. (АД подросло), в кубе по отношению к атмосферному все те же 50мм.
Абсолютный датчик, скажет, что в кубе 70мм, относительный - 50мм.

Вариант №3.
АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм.
Абсолютный датчик скажет что в кубе 30мм. Относительный с ним не согласится. Будет настаивать, что в кубе все те же 50мм.рт.ст.

Прошу направить на путь истинный, типа ошибочны или нет мои рассуждения.