Технология ректификации

Esc,
Диф датчик показывает избыточное давление куба не зависимо от АД.

Диф датчик показывает избыточное давление куба не зависимо от АД.Зеленый змей, 25 Апр. 18, 15:52

Мое ИМХО согласно с тобою. Типа объединяешь в контроллере показания кубового дифа и датчика АД и вот оно счастье.
Но коллеги намекают. Будешь юзать относительный, придет строгий m16 и выпишет люлей. Мол диф в наших делах не котируется, только абсолют.

объединяешь в контроллере показания кубового дифа и датчика АД и вот оно счастье.Esc, 25 Апр. 18, 16:33

Это для коррекции шпоры.

абсолютный ДД  тоm16, 25 Апр. 18, 13:21

относительный ДД  то онm16, 25 Апр. 18, 13:21

Хорошо, берём простой пружинный манометр. На АД ему наплевать - он меряет ИЗБЫТОЧНОЕ давление. При любом АД на постоянном столбе жидкости покажет одно и то же.
Теперь берём дифманометр, то же МРХ5010, кажись. Если второй сосок открыт, он меряет избыточное, как и пружинный. А вот если второй сосок заглушить, то он будет реагировать и на изменение АД. А в одну сторону он меряет, потому как ноль у него при нулевой разности между сосками, потому и пишут, что одним соском можно менять избыточное давление, а другим - разрежение, все те же 10 кПа.

что является рабочим телом в манометрахВОблин, 25 Апр. 18, 11:58

Так разные манометры есть, но во всех, наверное, деформируется некий упругий элемент. Вопрос в том, КАК возникает деформирующий сила. См. выше.


Добавлено через 3мин.:

абсолютный так и относительный..grov, 25 Апр. 18, 14:55

Абсолютный - тоже относительный, он меряет относительно вакуума. В анероидах, например. Да и в ртутных барометрах тоже.

Добавлено через 2мин.:

ЗАТКНУТЬ внешний сосок на дифференциальном, что будет?alexeyT, 25 Апр. 18, 15:03

Вот! И я про то же! Он будет мерить относительно СТАБИЛЬНОГО давления в затянутом соске, то есть реагировать и на АД тоже.
ПС Вот не думал, что это вопрос может вызвать такое обсуждение!!!
ППС Лихо телефон из ПС сделал психологию! Исправил...

Sten58,  по-моему очевидно что деформирующая сила заложена в разности давлений внутри "пружины" и за ее пределами.

ЗАТКНУТЬ внешний сосок на дифференциальном, что будет?alexeyT, 25 Апр. 18, 15:03

Вот! И я про то же! Он будет мерить относительно СТАБИЛЬНОГО давления в затянутом соске, то есть реагировать и на АД тоже.

ошибочны или нет мои рассуждения.Esc, 25 Апр. 18, 15:45

Все точно так.

Добавлено через 4мин.:

котируется, только абсолют.Esc, 25 Апр. 18, 16:33

Для расчета спиртуозность и Т кипения нужно абсолютное давление. Для оценки высоты столба эмульсии - относительное.

Добавлено через 16мин.:

Диф датчик показывает ... не зависимо от АДЗеленый змей, 25 Апр. 18, 15:52

... если второй сосок висит в атмосфере. А не забит кашей, например 

Добавлено через 1мин.:

очевидно чВОблин, 25 Апр. 18, 17:53

Выходит, что не всем. Мне тоже очевидно

Но коллеги намекают. Будешь юзать относительный, придет строгий m16 и выпишет люлей. Мол диф в наших делах не котируется, только абсолют.Esc, 25 Апр. 18, 16:33

боже упаси. каждый в праве выбирать по мере надобности и возможности. я то же не грешен - забивал на абсолют (хотя в душе понимал подвох) пока не занялся вакуумной дистилляцией. а при таком раскладе без абсолюта большие потери продукта не сравнимые с атмосферной перегонкой.

Абсолютный - тоже относительный, он меряет относительно вакуума.Sten58, 25 Апр. 18, 17:24

в споре родилась истина.

абсолютный ДД мрх4115 именно так реализован. по сути тот же дифференциальный (относительный) ДД у которого вакуумирована нижняя полость тензодатчика.

m16, володя, сорри...
+35-40 мм ртути в соске
Тогда в пленке вполне себе будет работать как уставка для шпоры
Пысы. Собственно, интересен момент использования дифф дд как универсального...
Так то у меня все 3 типа в наличии...

Вариант №1.Допустим АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути.Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 50мм ртути. Дифференциальный датчик даст те же 50мм.Вариант №2.АД равно 780мм.рт.ст. (АД подросло), в кубе по отношению к атмосферному все те же 50мм.Абсолютный датчик, скажет, что в кубе 70мм, относительный - 50мм.Вариант №3.АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм.Абсолютный датчик скажет что в кубе 30мм. Относительный с ним не согласится. Будет настаивать, что в кубе все те же 50мм.рт.ст.Прошу направить на путь истинный, типа ошибочны или нет мои рассуждения.Esc, 25 Апр. 18, 15:45

Собственно всё правильно, только проще будет судить, если твой абсолютный до подключения к кубу показывает 760мм ртути - он же абсолютный, т.е. кажет всё положительным от полного вакуума до АД.

Тогда:

Вариант №1.Допустим АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути. Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 760+50=810мм ртути. Дифференциальный датчик даст те же 50мм. Если в кубе вода и её уровень 272мм над точкой подключения допустим другого абсолютного ДД (3-го в нашем мысленном эксперименте), то показания этого датчика будут 810+272/13,6=830мм ртути.

Вариант №2.АД равно 780мм.рт.ст. (АД подросло), в кубе по отношению к атмосферному все те же 50мм. Абсолютный датчик, скажет, что в кубе
780+50мм=830мм, относительный - 50мм. Третий датчик на глубине 272мм покажет 830+272/13,6=850мм ртути.

Вариант №3.АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм. Абсолютный датчик скажет что в кубе
740+50мм=790мм, относительный - 50мм. Третий датчик на глубине 272мм покажет 790+272/13,6=810мм ртути.

ЗЫ Везде подразумевается, что опорный порт дифф. датчика соединён с атмосферой а изм. порт в области пара над жидкостью в кубе.
Изм. порт абс. датчика там же в области пара над жидкостью в кубе. Изм. порт заглубленного абс. датчика на глубине 272мм под поверхностью воды в кубе.

дифференциальныйm16, 25 Апр. 18, 19:33

Китайцы как для нас сделали https://goo.gl/images/Eo2DSE
К автоматике сей прибор не присобачить, но понаблюдать можно.
1000р - гуманно за такую игрушку.

Лёш, накуя тебе дифф.    для всех случаев акромя вакуума достаточно мрх4115 с абсолютным диапазоном  112...862.6 мм ртути  (-647,5...102,6 мм ртути  относительно ном. атмосферы)

Добавлено через 3мин.:

АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути. Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 760+50=810мм ртути.AlexB, 25 Апр. 18, 20:18

с какого будуна?

m16, для каждого случая нужно свое.ад,кд, ад+кд
Завтра, если время будет, в табличку сведу

а что не так?AlexB, 25 Апр. 18, 20:34

Алекс, на пальцах. ты измеряешь температуру в кубе - она есть абсолютная величина. так почему ты к температуре куба прибавляешь температуру окружающей среды куба?

Добавлено через 1мин.:

для каждого случая нужно свое.ад,кд, ад+кдalexeyT, 25 Апр. 18, 20:44

мудрено. не понял ход мысли.

ты измеряешь температуру в кубе - она есть абсолютная величина. так почему ты к температуре куба прибавляешь температуру окружающей среды куба?m16, 25 Апр. 18, 20:51

потому что это не температура, а давление. Дело в том, что таблицы в букварях (я имею в виду например Стабниковские энтальпийные таблицы, дающие нам температуру кипения, удельную теплоту испарения/конденсации, а также теплосодержание пара и дистиллята в зависимости от крепости пара и давления) даны для абсолютного давления, а оно вычисляется как текущее атмосферное плюс избыточное давление пара в сосуде при Ткипения, ты же не станешь отрицать, что при кипении в кубе создаётся избыточное относительно атмосферного давление.

Температуру мы измеряем, кстати, тоже не абсолютную - относительную в градусах по Цельсию и Фаренгейту, абсолютная измеряется в кельвинах, к показаниям Цельсия надо добавлять 273,15K.

очевидноSten58, 25 Апр. 18, 18:29

как всегда движущей силой любого процесса является разница(разность значений) и стремление вселенной к покою.

движущей силой любого процесса является разница(разность значений)ВОблин, 25 Апр. 18, 21:36

Если где-то убыло, то где-то прибыло!

и стремление вселенной к покою.ВОблин, 25 Апр. 18, 21:36

... а получается, что "покой нам только снится"!

ОК. давай пошагово

Вариант №3.АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм. Абсолютный датчик скажет что в кубе 740+50мм=790мм, относительный - 50мм. AlexB, 25 Апр. 18, 20:18

по опыту: почему тонометр (есть прибор абс. давления) кажет одно и тоже давление в кубе при одной и той же подводимой мощности  независимо от атмосферного? не замечал?

Давай пошагово.

тонометр (есть прибор абс. давления)m16, 25 Апр. 18, 22:03

Почему ты решил, что манометр от тонометра есть прибор абс. давления? Если бы это было так, то с отсоединённым патрубком, он бы показывал величину атмосферного давления, а он на самом деле кажет нуль.

кажет одно и тоже давление в кубе при одной и той же подводимой мощности  независимо от атмосферного? не замечал?m16, 25 Апр. 18, 22:03

Замечал. Потому что это дифференциальный датчик. Потому что он предназначен измерять кровяное давление человека вне зависимости от АД. У него только один измерительный порт - патрубок. И этот прибор всегда кажет избыточное над атмосферным давление в сосуде или ноль на атмосфере.

согласен, неудачный пример. не знаю как объяснить либо где то ошибаюсь. подумаю.

почему тонометр (есть прибор абс. давления) кажет одно и тоже давление в кубе ...  независимо от атмосферного?m16, 25 Апр. 18, 22:03

Может потому, что манометр от тонометра и близко не абсолютный. Так, как

Абсолютный - тоже относительный, он меряет относительно вакуума.Sten58, 25 Апр. 18, 17:24

А относительность тонометра, вернее измерительного механизма манометра напрямую привязан к АД.
Существующее АД "давит" с одним и тем же усилием, как на наружную сторону измерительной мембраны, так и на внутреннюю. Итог - стрелка на нуле.
Избыточное кубовое давление, созданное интересующим нас процессом и отклонит стрелку на величину избытка.

---

Собственно всё правильно, только проще будет судить, если твой абсолютный до подключения к кубу показывает 760мм ртути - он же абсолютный, т.е. кажет всё положительным от полного вакуумаAlexB, 25 Апр. 18, 20:18

Согласен.
Просто запамятовал уточнить, что для якобы абсолютного датчика в моих примерах, за "абсолютную" константу принял не вакуум, а "нормальное" АД в 760мм.рт.ст. Просто при таком абсолютизме не требуется "сложнейшая" математика, типа

Абсолютный датчик, скажет, что в кубе780+50мм=830ммAlexB, 25 Апр. 18, 20:18