Esc,
Диф датчик показывает избыточное давление куба не зависимо от АД.
Технология ректификации
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.6200 25 Апр. 18, 15:52
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/30/46778.166981.jpg)
Отв.6201 25 Апр. 18, 16:33, через 41 мин
Диф датчик показывает избыточное давление куба не зависимо от АД.Зеленый змей, 25 Апр. 18, 15:52Мое ИМХО согласно с тобою. Типа объединяешь в контроллере показания кубового дифа и датчика АД и вот оно счастье.
Но коллеги намекают. Будешь юзать относительный, придет строгий m16 и выпишет люлей. Мол диф в наших делах не котируется, только абсолют.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.6202 25 Апр. 18, 16:43, через 11 мин
объединяешь в контроллере показания кубового дифа и датчика АД и вот оно счастье.Esc, 25 Апр. 18, 16:33Это для коррекции шпоры.
Sten58
Магистр
Лисичанск
217 49
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/09/59368.168763.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
абсолютный ДД тоm16, 25 Апр. 18, 13:21
относительный ДД то онm16, 25 Апр. 18, 13:21Хорошо, берём простой пружинный манометр. На АД ему наплевать - он меряет ИЗБЫТОЧНОЕ давление. При любом АД на постоянном столбе жидкости покажет одно и то же.
Теперь берём дифманометр, то же МРХ5010, кажись. Если второй сосок открыт, он меряет избыточное, как и пружинный. А вот если второй сосок заглушить, то он будет реагировать и на изменение АД. А в одну сторону он меряет, потому как ноль у него при нулевой разности между сосками, потому и пишут, что одним соском можно менять избыточное давление, а другим - разрежение, все те же 10 кПа.
что является рабочим телом в манометрахВОблин, 25 Апр. 18, 11:58Так разные манометры есть, но во всех, наверное, деформируется некий упругий элемент. Вопрос в том, КАК возникает деформирующий сила. См. выше.
Добавлено через 3мин.:
абсолютный так и относительный..grov, 25 Апр. 18, 14:55Абсолютный - тоже относительный, он меряет относительно вакуума. В анероидах, например. Да и в ртутных барометрах тоже.
Добавлено через 2мин.:
ЗАТКНУТЬ внешний сосок на дифференциальном, что будет?alexeyT, 25 Апр. 18, 15:03Вот! И я про то же! Он будет мерить относительно СТАБИЛЬНОГО давления в затянутом соске, то есть реагировать и на АД тоже.
ПС Вот не думал, что это вопрос может вызвать такое обсуждение!!!
ППС Лихо телефон из ПС сделал психологию! Исправил...
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Sten58, по-моему очевидно что деформирующая сила заложена в разности давлений внутри "пружины" и за ее пределами.
Sten58
Магистр
Лисичанск
217 49
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/09/59368.168763.png)
Отв.6205 25 Апр. 18, 18:29, через 36 мин
ЗАТКНУТЬ внешний сосок на дифференциальном, что будет?alexeyT, 25 Апр. 18, 15:03Вот! И я про то же! Он будет мерить относительно СТАБИЛЬНОГО давления в затянутом соске, то есть реагировать и на АД тоже.
ошибочны или нет мои рассуждения.Esc, 25 Апр. 18, 15:45Все точно так.
Добавлено через 4мин.:
котируется, только абсолют.Esc, 25 Апр. 18, 16:33Для расчета спиртуозность и Т кипения нужно абсолютное давление. Для оценки высоты столба эмульсии - относительное.
Добавлено через 16мин.:
Диф датчик показывает ... не зависимо от АДЗеленый змей, 25 Апр. 18, 15:52... если второй сосок висит в атмосфере. А не забит кашей, например
![Технология ректификации](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/crazy3.gif)
Добавлено через 1мин.:
очевидно чВОблин, 25 Апр. 18, 17:53Выходит, что не всем. Мне тоже очевидно
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10604.161037.jpg)
Отв.6206 25 Апр. 18, 19:33
Но коллеги намекают. Будешь юзать относительный, придет строгий m16 и выпишет люлей. Мол диф в наших делах не котируется, только абсолют.Esc, 25 Апр. 18, 16:33боже упаси. каждый в праве выбирать по мере надобности и возможности. я то же не грешен - забивал на абсолют (хотя в душе понимал подвох) пока не занялся вакуумной дистилляцией. а при таком раскладе без абсолюта большие потери продукта не сравнимые с атмосферной перегонкой.
Абсолютный - тоже относительный, он меряет относительно вакуума.Sten58, 25 Апр. 18, 17:24в споре родилась истина.
![4115.jpg](https://cdn.homedistil.ru/th/1804/25/10604.304225.jpg)
абсолютный ДД мрх4115 именно так реализован. по сути тот же дифференциальный (относительный) ДД у которого вакуумирована нижняя полость тензодатчика.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
m16, володя, сорри...
+35-40 мм ртути в соске
Тогда в пленке вполне себе будет работать как уставка для шпоры
Пысы. Собственно, интересен момент использования дифф дд как универсального...
Так то у меня все 3 типа в наличии...
+35-40 мм ртути в соске
Тогда в пленке вполне себе будет работать как уставка для шпоры
Пысы. Собственно, интересен момент использования дифф дд как универсального...
Так то у меня все 3 типа в наличии...
AlexB
Куратор
Talaponia
1.4K 1.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/02/1241.340504.png)
Отв.6208 25 Апр. 18, 20:18, через 10 мин
Вариант №1.Допустим АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути.Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 50мм ртути. Дифференциальный датчик даст те же 50мм.Вариант №2.АД равно 780мм.рт.ст. (АД подросло), в кубе по отношению к атмосферному все те же 50мм.Абсолютный датчик, скажет, что в кубе 70мм, относительный - 50мм.Вариант №3.АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм.Абсолютный датчик скажет что в кубе 30мм. Относительный с ним не согласится. Будет настаивать, что в кубе все те же 50мм.рт.ст.Прошу направить на путь истинный, типа ошибочны или нет мои рассуждения.Esc, 25 Апр. 18, 15:45
Собственно всё правильно, только проще будет судить, если твой абсолютный до подключения к кубу показывает 760мм ртути - он же абсолютный, т.е. кажет всё положительным от полного вакуума до АД.
Тогда:
Вариант №1.Допустим АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути. Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 760+50=810мм ртути. Дифференциальный датчик даст те же 50мм. Если в кубе вода и её уровень 272мм над точкой подключения допустим другого абсолютного ДД (3-го в нашем мысленном эксперименте), то показания этого датчика будут 810+272/13,6=830мм ртути.
Вариант №2.АД равно 780мм.рт.ст. (АД подросло), в кубе по отношению к атмосферному все те же 50мм. Абсолютный датчик, скажет, что в кубе
780+50мм=830мм, относительный - 50мм. Третий датчик на глубине 272мм покажет 830+272/13,6=850мм ртути.
Вариант №3.АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм. Абсолютный датчик скажет что в кубе
740+50мм=790мм, относительный - 50мм. Третий датчик на глубине 272мм покажет 790+272/13,6=810мм ртути.
ЗЫ Везде подразумевается, что опорный порт дифф. датчика соединён с атмосферой а изм. порт в области пара над жидкостью в кубе.
Изм. порт абс. датчика там же в области пара над жидкостью в кубе. Изм. порт заглубленного абс. датчика на глубине 272мм под поверхностью воды в кубе.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
дифференциальныйm16, 25 Апр. 18, 19:33Китайцы как для нас сделали https://goo.gl/images/Eo2DSE
К автоматике сей прибор не присобачить, но понаблюдать можно.
1000р - гуманно за такую игрушку.
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10604.161037.jpg)
Отв.6210 25 Апр. 18, 20:29, через 12 мин
Лёш, накуя тебе дифф. для всех случаев акромя вакуума достаточно мрх4115 с абсолютным диапазоном 112...862.6 мм ртути (-647,5...102,6 мм ртути относительно ном. атмосферы)
Добавлено через 3мин.:
Добавлено через 3мин.:
АД (атмосферное давление) 760мм.рт.ст., а кубовое давление 50мм. ртути. Показания абсолютного датчика подключенного к кубу 760+50=810мм ртути.AlexB, 25 Апр. 18, 20:18с какого будуна?
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
m16, для каждого случая нужно свое.ад,кд, ад+кд
Завтра, если время будет, в табличку сведу
Завтра, если время будет, в табличку сведу
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10604.161037.jpg)
Отв.6212 25 Апр. 18, 20:51, через 7 мин
а что не так?AlexB, 25 Апр. 18, 20:34Алекс, на пальцах. ты измеряешь температуру в кубе - она есть абсолютная величина. так почему ты к температуре куба прибавляешь температуру окружающей среды куба?
Добавлено через 1мин.:
для каждого случая нужно свое.ад,кд, ад+кдalexeyT, 25 Апр. 18, 20:44мудрено. не понял ход мысли.
AlexB
Куратор
Talaponia
1.4K 1.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/02/1241.340504.png)
Отв.6213 25 Апр. 18, 21:11, через 20 мин
ты измеряешь температуру в кубе - она есть абсолютная величина. так почему ты к температуре куба прибавляешь температуру окружающей среды куба?m16, 25 Апр. 18, 20:51
потому что это не температура, а давление. Дело в том, что таблицы в букварях (я имею в виду например Стабниковские энтальпийные таблицы, дающие нам температуру кипения, удельную теплоту испарения/конденсации, а также теплосодержание пара и дистиллята в зависимости от крепости пара и давления) даны для абсолютного давления, а оно вычисляется как текущее атмосферное плюс избыточное давление пара в сосуде при Ткипения, ты же не станешь отрицать, что при кипении в кубе создаётся избыточное относительно атмосферного давление.
Температуру мы измеряем, кстати, тоже не абсолютную - относительную в градусах по Цельсию и Фаренгейту, абсолютная измеряется в кельвинах, к показаниям Цельсия надо добавлять 273,15K.
сообщение удалено
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
очевидноSten58, 25 Апр. 18, 18:29как всегда движущей силой любого процесса является разница(разность значений) и стремление вселенной к покою.
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1703/28/54515.168292.jpg)
Отв.6215 25 Апр. 18, 21:43, через 8 мин
движущей силой любого процесса является разница(разность значений)ВОблин, 25 Апр. 18, 21:36Если где-то убыло, то где-то прибыло!
и стремление вселенной к покою.ВОблин, 25 Апр. 18, 21:36... а получается, что "покой нам только снится"!
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10604.161037.jpg)
Отв.6216 25 Апр. 18, 22:03, через 20 мин
ОК. давай пошагово
Вариант №3.АД свалилось до 740мм.рт.ст. Избыточное кубовое давление (по отношению к АД) прежнее 50мм. Абсолютный датчик скажет что в кубе 740+50мм=790мм, относительный - 50мм. AlexB, 25 Апр. 18, 20:18по опыту: почему тонометр (есть прибор абс. давления) кажет одно и тоже давление в кубе при одной и той же подводимой мощности независимо от атмосферного? не замечал?
AlexB
Куратор
Talaponia
1.4K 1.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2102/02/1241.340504.png)
Отв.6217 25 Апр. 18, 23:19
Давай пошагово.
Почему ты решил, что манометр от тонометра есть прибор абс. давления? Если бы это было так, то с отсоединённым патрубком, он бы показывал величину атмосферного давления, а он на самом деле кажет нуль.
Замечал. Потому что это дифференциальный датчик. Потому что он предназначен измерять кровяное давление человека вне зависимости от АД. У него только один измерительный порт - патрубок. И этот прибор всегда кажет избыточное над атмосферным давление в сосуде или ноль на атмосфере.
тонометр (есть прибор абс. давления)m16, 25 Апр. 18, 22:03
Почему ты решил, что манометр от тонометра есть прибор абс. давления? Если бы это было так, то с отсоединённым патрубком, он бы показывал величину атмосферного давления, а он на самом деле кажет нуль.
кажет одно и тоже давление в кубе при одной и той же подводимой мощности независимо от атмосферного? не замечал?m16, 25 Апр. 18, 22:03
Замечал. Потому что это дифференциальный датчик. Потому что он предназначен измерять кровяное давление человека вне зависимости от АД. У него только один измерительный порт - патрубок. И этот прибор всегда кажет избыточное над атмосферным давление в сосуде или ноль на атмосфере.
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10604.161037.jpg)
Отв.6218 25 Апр. 18, 23:37, через 19 мин
согласен, неудачный пример. не знаю как объяснить либо где то ошибаюсь. подумаю.
Esc
Профессор
Москва
2.1K 2.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/30/46778.166981.jpg)
Отв.6219 25 Апр. 18, 23:47, через 10 мин
почему тонометр (есть прибор абс. давления) кажет одно и тоже давление в кубе ... независимо от атмосферного?m16, 25 Апр. 18, 22:03Может потому, что манометр от тонометра и близко не абсолютный. Так, как
Абсолютный - тоже относительный, он меряет относительно вакуума.Sten58, 25 Апр. 18, 17:24А относительность тонометра, вернее измерительного механизма манометра напрямую привязан к АД.
Существующее АД "давит" с одним и тем же усилием, как на наружную сторону измерительной мембраны, так и на внутреннюю. Итог - стрелка на нуле.
Избыточное кубовое давление, созданное интересующим нас процессом и отклонит стрелку на величину избытка.
Собственно всё правильно, только проще будет судить, если твой абсолютный до подключения к кубу показывает 760мм ртути - он же абсолютный, т.е. кажет всё положительным от полного вакуумаAlexB, 25 Апр. 18, 20:18Согласен.
Просто запамятовал уточнить, что для якобы абсолютного датчика в моих примерах, за "абсолютную" константу принял не вакуум, а "нормальное" АД в 760мм.рт.ст. Просто при таком абсолютизме не требуется "сложнейшая" математика, типа
Абсолютный датчик, скажет, что в кубе780+50мм=830ммAlexB, 25 Апр. 18, 20:18