Технология ректификации

уксусный альдегидAlexB, 29 Апр. 18, 14:12

Уксусному альдегиду присущь  специфический запах водки. У меня же на треть погонах примеси с совершенно другими запахами идут.

Не дает покоя эмульгационный режим.Напомню на своей колонне 66-3500 с насадкой сцн 2.3 не смог поднять давление больше 38мм рт.Сейчас пробую по другому:в нижней царге оставил 2.3,а в верхнюю засыпал спн 4°4.Всю ночь отбирал головы на давлении 65мм.все стабильно работает на 2квт.При переходе на тело,отбор сделал 1250мл,а давление понизилось до 54.Сейчас попробую добавить напруги и поднять до 60-65

Уксусному альдегиду присущь  специфический запах водкиЗеленый змей, 29 Апр. 18, 15:12

Чистый ацетальдегид пахнет гнилыми яблоками.

примеси с совершенно другими запахами идут.Зеленый змей, 29 Апр. 18, 15:12

Коллега пообещал ГХ сделать. Будем "посмотреть", что там за дрянь лезет.

мне кажется, то что пишет  01vlad, относится больше к промышленному производству... или я ошибаюсь?

Чистый ацетальдегид пахнет гнилыми яблоками.Daniil, 03 Мая 18, 16:58

А как же водочный вкус?

vano11, не понял вопроса.

Законы химии и физики неумолимы - и в промышленности, и дома закон Ома выполняетсяzyazya, 03 Мая 18, 20:48

физические законы - это одно..., а стремление к выгоде - другое...
P.S.
а правительству  - вообще прямая выгода - до пенсии не доживают...

мудрено. не понял ход мысли.m16, 25 Апр. 18, 20:51

в обиходе 3 вида датчиков
А - абсолютное давление относит вакуума.
G - относительное давление . Как правило, по отношению к атмосферному
D - дифф давление. Разница между 2-мя штуцерами
Так вот.... запихивая ОДИН датчик А в куб(или в трубу напротив дТ), мы получаем все прелести.... потому что Р=АД+КД
а ежели вогнать D, то адекватно он показывает лишь в ОДНУ сторону.... или на свободном штуцере нужно создавать уставку...
ИТОГО имеем.... А в кубе или А(АД) + G (КД)
как-то так....
и выходит , что не ВСЕ и уж совсем ни у ВСЕХ работает....

абсолютное давлениеalexeyT, 07 Мая 18, 12:33

дифф давление. Разница между 2-мяalexeyT, 07 Мая 18, 12:33

Остальное - плодполет фантазии.

Остальное - плод фантазии.Зеленый змей, 07 Мая 18, 13:06

Аргументируй.
а потом - перейдем к шпоре. оптимуму и т.д и т.п.
На данный момент - имеем БРЕДятину на предмет использования Дифф датчика в кубе вместо шпоры по Ткуба с корректировкой АД+КД
Впрочем, ГРОВ тебе это доступно разжевал
Или не дошло?

Классификация датчиков по типу измеряемого давления
Датчики абсолютного давления
(Absolute Pressure Sensor)
Эти датчики измеряют давление относительно абсолютного вакуума.
Применение: пищевые и химические производства.

Датчики избыточного (относительного) давления, манометры
(Gauge Pressure Sensor)
Эти датчики измеряют давление относительно атмосферного давления в этом месте.
Барометры измеряют атмосферное давление.
Применение: водоснабжение и водоотведение.

Датчики дифференциального (перепада) давления
(Differential Pressure Sensor)
Эти датчики измеряют перепад (разность) давления в двух точках.
Применение: контроль загрязнения фильтров, измерение расхода и уровня жидкости (гидростатический метод).

Вакуумные датчики, датчики разряжения
(Vacuum Pressure Sensor)
Измеряют давление, которое ниже атмосферного (вакуум).
http://www.maxplant.ru/article/pressure_sensor.php
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/sensor/axel.htm

ну и ПОВТОРНО, для особо одаренных... [сообщение #13293726]
имея 6 мм ртути и АД=760 ртути, ДР покажет 6 ртути. при снижении АД до 754 ртути, ДР покажет 0
При снижении АД до 740 ртути, ДР покажет тот же 0
при реальных 746 мм рт ст

Добавлено через 9мин.:

Зеленый змей, ок
теперь - плавно к ШПОРЕ
1. законы Коновалова - это про нас
2. Законы Вревского - говорят о зависимостях АЗЕОТРОПА. Т.е. о влиянии давления(или Т)на состав оного и о поведении азеотропов с различными экстремумами на кривой равновесия.
Не про нас (в подавляющем большинстве)
3. 48 %  - это оптимум по производной спиртуозности на НЕПРЕРЫВКЕ !
т.е. подавая СС крепостью 48% ты получаешь максимальный ПРИРОСТ спиртуозности.
к кубовой перегонке это не имеет никакого отношения. просто потому,  что 48% -  "..это  МИГ, между прошлым и будущим..."

Возражений нет ? Едем дальше ?

имея 6 мм ртути и АД=760 ртути, ДР покажет 6 ртути. при снижении АД до 754 ртути, ДР покажет 0При снижении АД до 740 ртути, ДР покажет тот же 0при реальных 746 мм рт стalexeyT, 07 Мая 18, 13:22

Лёша, при открытом в атмосферу опорном патрубке (low port), дифференциальный всегда будет показывать 6mm, независимо от колебаний АД, т.е. при снижении АД до 754 ртути, ДР покажет не 0, а 6, и при снижении АД до 740 ртути, тот же ДР покажет те же 6, а не 0 - он становится таким образом относительным к АД (DP -> GP).

при открытом в атмосферу опорном патрубке (low port), дифференциальный всегда будет показывать 6mm, независимо от колебаний АДAlexB, 07 Мая 18, 20:59

Наглядно.

И мое ИМХО по поводу, что предпочтительнее для контроля истинного давления в кубе:
• Абсолютный датчик;
• Иль связка из двух. Дифференциальный для избыточного (над атмосферным) кубового давления + датчик атмосферного.

На первый взгляд побеждает абсолютный. Типа установил единственный датчик и вот оно счастье. Мол изменится атмосфера датчик отреагирует. Прыгнет кубовое - датчик тоже не будет молчать. Для автоматики данных от абсолютного вполне достаточно, например для той же шпоры. А для любопытного коллеги?

Допустим коллега юзая некий новаторский режим получает обалденный продукт. Он готов поделится тонкостями процесса с остальными.
И примерный отчет.
- Идет процес бла, бла, бла. Давление в кубе 780мм. ртути...
- Сколько, сколько? Запятую небось пропустил?
- 780,0 мм. ртутного столба.
- Эт, что у тебя супер Эмма?
- Да нет. Просто сегодня атмосферное 760мм и в кубе 20мм ртути. Вот и кажет абсолютный 780...

AlexB, промоделируй минус 1 кубовое
Нужно Всего 2 шприца и мультиметр

Добавлено через 22мин.:

пример с АД не удачный, согласен.
Датчик несимметричный, и его использование ограничено назначением трубок

Мое ИМХО, с датчиками давления примерно как с термометрами, по назначению их тьма: уличные, комнатные, водяные, контактные, ректальные.... обозвать можно как угодно в зависимости от того, куда вешать, погружать или пихать, суть их не измениться, все они измеряют абсолютную температуру в разных диаппазонах и с разной точностью и погрешностью.
Если разобраться с принципом действия и понятием давления, то по сути есть два основных принципа  измерения давления газа или жидкости: 1.когда среда давит на одну сторону мембраны с тензорезистором , 2. когда среда с разной силой давит на две стороны мембраны (дифф. или датчики перепада давл.). Это два основных принципа измерения.
Все многообразие датчиков давления  основано на этих двух принципах, а названии им можно напридумать сколько угодно, избыточное - когда давление в штуцере А больше давления в штуцере В (положительная разность), рязряжения или вакуум.- когда разность отрицательная, абсолютное давление газа покажет тот-же барометрический датчик, принцип действия один.

имея 6 мм ртути и АД=760 ртути, ДР покажет 6 ртути. при снижении АД до 754 ртути, ДР покажет 0
При снижении АД до 740 ртути, ДР покажет тот же 0
при реальных 746 мм рт стalexeyT, 07 Мая 18, 13:22

Вне зависимости от АД, а оно порой меняется до 25ммрс за процесс (двое суток без малого) на моем мрх5010др ВСЕГДА 6ммрс (+-5% начало-конец). Ничего никогда там не отсасывал и другим не советую. Кстати - это элементарный пример избыточного давления, которое измерено дифф.датчиком.


Добавлено через 10мин.:

теперь - плавно к ШПОРЕalexeyT, 07 Мая 18, 13:22

Это не мой мопед, я только покататься взял. С этими вопросами лучше к Грову или Игорю. Сколько не пробовал гнать крепкие навалки,  ни чего путнего не получал, ПГ на всем погоне. При разбавлении получаю более выраженное разделение по фракциям.

Зеленый змей, если мопед не твой, постарайся на нем не ездить. И не упоминать всуе
Берем 10% в кубе. На 1 тт будет 55%. На второй 82.6%
Берем 55 в кубе, на первой 82.6%
Просто берем 82.6%
А теперь скажи, КАК 1-2 тт снизу могут кардинально поменять картину отбора г и пг ??
С куба - да, они быстрее вылетят. Утрированно. в жизни несколько иначе.И упрутся в 1ю или 2ю ТТ
Если у тебя голов на крепкой в 10 раз больше, то отбираться они будут пропорционально дольше. Для общего развития. Есть рк окончательной очистки, так в них вообще заливается спирт 96.5%. и выводятся самые поганые примеси типа метанола и кротона
А я с Сс за пару часов головешки вывел , % на 95, или Снабби с браги. и не пхаю в рк вонючку. Еще пару часов на РК - и в шоколаде.эаф не выше 2 мг/л. Если что не нравится - дистильнул прямым с 14% разбавлением. Даже Воблинская вонючка почти повержена, кроме ИП.
ГХ вчера выкладывал, скорость 2500 мл/час, ГРЭМ
Ладно, пошел нбк-бкп запускать. Именно на ней впервые увидел неприменимость DP
Как, впрочем и на ПВК. И на вакууме, даже небольшом.будет 0 показывать, а в реальности - железяка схлопнется.

Включаем логику.Esc, 08 Мая 18, 07:48

Давай еще анекдот про логику вспомним раз спичек нет, то и член не стоит.

если мопед не твой, постарайся на нем не ездить.alexeyT, 08 Мая 18, 07:36

Чего-бы и не кататься, если этот результат  устраивает, а другие нет. Ректификация тоже мопед чужой, что теперь, казенкой травиться? Все на ней ездят, кто по Сержу, кто на эму, третьи под эмой, четвертые посередке, и хрен кого пересадишь.

имеем БРЕДятину на предмет использования Дифф датчика в кубе вместо шпоры по Ткуба с корректировкой АД+КД
Впрочем, ГРОВ тебе это доступно разжевал
Или не дошло?alexeyT, 07 Мая 18, 13:10

Пока не увижу практического опровержения, отвечу, что нет, не дошло, я собственным глазам доверяю больше, чем теории, да, и как известно практика зачастую расходится с теорией. И не вместо шпоры предлагал использовать метод (поправился позже), а как альтернативу имеющимся методам. Нет, так нет, я не навязываю. Как-то близко к сердцу воспринимаешь.

за процесс (двое суток без малого) на моем мрх5010др ВСЕГДА 6ммрс (+-5% начало-конец).Зеленый змей, 08 Мая 18, 06:28

всё верно, за исключением того измеряемая тобой  температура в кубе , в 20см от низа  не соответствует действительности поскольку нет  поправки  на абсолютное давление  в  точках измерения. не так ли?

Если у тебя голов на крепкой в 10 раз больше, то отбираться они будут пропорционально дольше.alexeyT, 08 Мая 18, 07:36

Разумеется считал в % соотношении.
В 10 раз - это ты перегнул, в 2 раза больше АС, в 2 раза больше примесей, времени на извлечение голов  и Пг тратил соответственно в 2 раза больше.

Добавлено через 8мин.:

верно, за исключением того измеряемая тобой  температура в кубе , в 20см от низа  не соответствует действительности поскольку нет  поправки  на абсолютное давление  в  точках измерения. не так ли?m16, 08 Мая 18, 09:14

Так об этом и речь, отсюда и ноги растут. Поднялось АД на 20мм, сдвинулась опорная Т на 0.7С, опустилось АД, та-же история, но в другую сторону, при уставке в 0.5С остановим отбор или поднимем хвосты выше по колонне. Именно поэтому и предлагал отказаться от датчика т20. Есть возможность работать по дельте (верх-низ) - замечательно, по шпоре - еще лучше (сам по ней работаю и не привязан к т20). Альтернативный метод - по избыточному КД.