Технология ректификации
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.6420 17 Мая 18, 08:46
AlexB, чуть раньше, где фотки, Кафаров разжевал ПОЧЕМУ так выходит...
есть некая толщина пленки и скорость пАра, при которых ТМО максимально
с утолщением пленки эффективность падает. пока флегма не начинает создавать заметное сопротивление пАру
также она падает и при утончении оной ниже определенного значения ...
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
alexeyT,
Точно, читал тогда, срачно побеседовали 😝
Тут необходимы пояснения, за что мы все таки боремся, за максимальную разделительную способность колонны или за скорость. Гров со своей идеологией (нехер гавно в трубу пихать) конкретно пишет, что на рект отправляет практически бинарку, и разделительная способность колонны мало влияет на конечный результат.
Для меня, при отсутствии времени, площади и оборудования для предочистки (1-й рект не считаю) гораздо важнее именно разделительная способность РК.
Следуя множеству советов я пробовал менять диаметры, высоту, режимы, перешарил весь рабочий диапазон мощностей, ФЧ, но так и не нашел более подходящего режима, чем используемый на данный момент. Эму не испытывал, не имею возможности столько времени торчать у колонны, а оставить оборудование без присмотра в таком режиме побоюсь, куб начинает трещать по швам уже при 60мм рс. Поэтому пока только пленка и на тошнотворной скорости, благо дракоша выручает.
Добавлено через 4мин.:
Пока писал, уже несколько ответов появилось. Ладно, мужики, уговорили, в след раз попробую еще раз в предзахлебе на пятидесятой трубе с СПН3.5мм. Жаль (а может и к лучшему) не созрел вчера, на кубе дракон вторые сутки пленку жует.
Точно, читал тогда, срачно побеседовали 😝
Тут необходимы пояснения, за что мы все таки боремся, за максимальную разделительную способность колонны или за скорость. Гров со своей идеологией (нехер гавно в трубу пихать) конкретно пишет, что на рект отправляет практически бинарку, и разделительная способность колонны мало влияет на конечный результат.
Для меня, при отсутствии времени, площади и оборудования для предочистки (1-й рект не считаю) гораздо важнее именно разделительная способность РК.
Следуя множеству советов я пробовал менять диаметры, высоту, режимы, перешарил весь рабочий диапазон мощностей, ФЧ, но так и не нашел более подходящего режима, чем используемый на данный момент. Эму не испытывал, не имею возможности столько времени торчать у колонны, а оставить оборудование без присмотра в таком режиме побоюсь, куб начинает трещать по швам уже при 60мм рс. Поэтому пока только пленка и на тошнотворной скорости, благо дракоша выручает.
Добавлено через 4мин.:
Пока писал, уже несколько ответов появилось. Ладно, мужики, уговорили, в след раз попробую еще раз в предзахлебе на пятидесятой трубе с СПН3.5мм. Жаль (а может и к лучшему) не созрел вчера, на кубе дракон вторые сутки пленку жует.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.6422 17 Мая 18, 09:26, через 26 мин
Зеленый змей, Гров еще один постулат озвучивал. Более первостепенный.
А именно - при заданном КАЧЕСТВЕ минимизировать затраты (энергия, вода, время, оборотка и т.д.). Это - стратегия
а говно в трубе - это тактика....
А именно - при заданном КАЧЕСТВЕ минимизировать затраты (энергия, вода, время, оборотка и т.д.). Это - стратегия
а говно в трубе - это тактика....
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.6423 17 Мая 18, 10:24, через 58 мин
Буду сравнивать. Труба Ф48, насадки 1700мм, липецкая травленная тройка 3.5*3.5*0.2мм с малым УСВ. В кубе будет СР1, разбавленный до 55%об со СС сахарного, обычной кубовой дистилляции. Какой режим использовать, головы, ПГ, тело, объём, скорость, метод (капельно, периодика, старт-стоп, шпора и тд)?
Добавлено через 1мин.:
Добавлено через 1мин.:
Буду сравнивать.Зеленый змей, 17 Мая 18, 10:24раз уже в 10-й, 15-й, но теперь уже конкретно по указке, потом на ГХ.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.6424 17 Мая 18, 10:27, через 3 мин
Зеленый змей, СС должен быть уже обработан...
раскислен и первые 50-100-200 - ... мл отобраны....
раскислен и первые 50-100-200 - ... мл отобраны....
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.6425 17 Мая 18, 10:36, через 9 мин
Зеленый змей, ну так именно мел и сыпь, ложек 9-10
Отв.6426 17 Мая 18, 11:00, через 24 мин
ложек 9-10alexeyT, 17 Мая 18, 10:36Так и есть, я на 60 литров 3 ложки сыплю. Только сыпать надо заранее, чтобы мел успел прореагировать и не гнать насыщенную газом брагу.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1901/14/50364.167649.png)
Отв.6427 17 Мая 18, 11:02, через 3 мин
Для чистоты эксперимента могу разделить СР1 поровну на 2 части и перегнать в разных режимах. На данный момент могу начать экспкримент с браги, стоит в двух 100 литровых бочках, заведена идентично с одного сахара, одним ГМ, Т, подкормкой и тд. Одну часть могу сделать как обычно, вторую по наставлениям, результаты сравнить.
сообщение удалено
Отв.6428 17 Мая 18, 11:47, через 45 мин
после внесения мела, не успевает к 5-6 ому дню осветлитьсяAlexB, 17 Мая 18, 11:10Идет реакция с выделением газа. Естесственно брага начинает перемешиваться и пока не прекратиться газовыделение брага не осядет.
снова декантирование с осадка уже совершенно прозрачной бражки прямо в кубAlexB, 17 Мая 18, 11:10Излишне это. Наличие мела при перегоне в кубе процессу не повредит.
сообщение удалено
Отв.6429 17 Мая 18, 12:01, через 15 мин
AlexB, Брага осветляется когда прекращается газовыделение. Пока оно идет брага осветлится не может. Отчего оно газовыделение идёт думай сам. ГЗ показыват только обильное газовыделение, при слабом он будет молчать
Да и не здесь вопросы по браге обсуждать.
Да и не здесь вопросы по браге обсуждать.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.6K 2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/12313.161239.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Не ректификация. Подготовка. Брагу на первом перегоне гоню на четыре фракции. Одновременно из трех дырок. Без возврата в куб само собой. Прирерно 5%голов, 20% подголовников. 50хвостов с ИА. 15 чистых хвостов. И 10 шикарного СЭМа для прямого употребления. Остальное в 4 банки накапливаю для конкретной рнктификации.
Типа Отво.
Добавлено через 48мин.:
Вдогонку
Оборудование. Царга 39*700 мм. Насадка медь 8*8. УПО. Деф с укреплением типа Линаса 200. Отбор до и после него.
Типа Отво.
Добавлено через 48мин.:
Вдогонку
Оборудование. Царга 39*700 мм. Насадка медь 8*8. УПО. Деф с укреплением типа Линаса 200. Отбор до и после него.
Степной житель
Кандидат наук
Оренбург
427 123
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1610/20/53267.168099.png)
Отв.6431 17 Мая 18, 22:02
Зеленый змей, ну так именно мел и сыпь, ложек 9-10alexeyT, 17 Мая 18, 10:36мел в брагу для осветления? А бентонит не пойдет?
vano11
Профессор
Татарстан
3.7K 971
Отв.6432 17 Мая 18, 22:09, через 7 мин
Степной житель, мел, для раскисления, нейтрализует кислоты в браге, или в СС.
сообщения удалены (2)
Степной житель
Кандидат наук
Оренбург
427 123
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1610/20/53267.168099.png)
Отв.6433 17 Мая 18, 22:17, через 9 мин
vano11, а в СС щелочи 1 грамм на 2.5 литра самогона 40%. Правильно понял? И как тогда осветлять брагу бентонитом, до или после засыпки мела?
сообщение удалено
Степной житель
Кандидат наук
Оренбург
427 123
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1610/20/53267.168099.png)
Отв.6434 17 Мая 18, 22:26, через 10 мин
Речь шла про раскисление бражки мелом.AlexB, 17 Мая 18, 22:23Я для себя дополнительно спрашиваю про применение щелочи. Форум с самого начала читаю, вот и вопросы возникают по ходу.
андрей1981кгту
пользователь
геленджик
2K 446
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1811/09/57788.168634.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Степной житель, не кидай щелочь. Эфиры при ней образуются. Возьмут, и образуют азеотропные смеси многокомпонентные , да хренразделимые , оно тебе надо? Мел вреда не принесет, но все кислоты побьет. Как химик советую.
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/05/29163.163951.jpg)
Отв.6436 18 Мая 18, 00:44, через 7 мин
не кидай щелочь.андрей1981кгту, 18 Мая 18, 00:37
Как химик советую.андрей1981кгту, 18 Мая 18, 00:37От Осетрова
1. Химическая очистка спирта-сырца.Наверное, физики писали...
Химическая очистка спирта является вспомогательной операцией, содействующей очистке спирта от примесей, трудно выделяемых методом ректификации. Химическая очистка рассчитана на устранения из спирта-сырца кислот, эфиров, альдегидов и непредельных соединений.
Для воздействия на эфиры и кислоты применяют едкую щелочь (NаОН), для воздействия на альдегиды и непредельные соединения—слабый раствор марганцовокислого калия. Иногда химическая очистка проводится только одной щелочью [1, 2];
Под действием щелочи эфиры омыляются. Одновременно выделяется спирт, а кислота образует соответствующую натриевую соль. При омылении уксусноэтилового эфира, например, образуются уксуснокислый натрий и этиловый спирт по уравнению
СН3СООС2Н5 + NаОН = СН3СООКNa + С2Н5ОН.
Первый из них не летуч. Свободные кислоты, находящиеся в сырце, также связываются щелочью, образуя соответствующие нелетучие соли. Летучая уксусная кислота, содержащаяся в сырце, образует нелетучий уксуснокислый натрий в соответствии с уравнением
СН3СООН + NаОН = СН3СООNa + Н2О
андрей1981кгту
пользователь
геленджик
2K 446
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1811/09/57788.168634.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Антел, у тебя есть бюретка, индикаторы , ты профи в многообразных видах титрования? Ты вкурсе, как научными(студенческими) способами воевать с погрешностями? Впринципе, профи титруют шприцем, но опыт и образование при этом желательно. Если щелочи переборщить - плохо.
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/05/29163.163951.jpg)
Отв.6438 18 Мая 18, 01:27, через 14 мин
андрей1981кгту, Химия в объеме непрофильного вуза, при необходимости смогу и титровать, только не вижу необходимости, в тех, усредненных, количествах, которые использую. Но ты же химик, тебе не нужно объяснять, да и литература от Кучерова до современной, допускает расчетные навески.
И чем, как химика, тебя не устраивают приведенные реакции?
Вот сахар кариес и диабет провоцирует. Титровать?
И чем, как химика, тебя не устраивают приведенные реакции?
Если щелочи переборщить - плохо.андрей1981кгту, 18 Мая 18, 01:13
Эфиры при ней образуются.андрей1981кгту, 18 Мая 18, 00:37Можно с формулами? Приведи реакции и условия протекания, что бы я мог оценить риски.
Вот сахар кариес и диабет провоцирует. Титровать?
usmilos
Кандидат наук
Одесса
493 201
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Ни к чему эти свистопляски с мелом в браге,чайную ложку соды на каждые 10 л сырца в кубе дабы избежать лишней этерификации и в путь,а если щелочи переборщить-вообще дрянь выйдет редкостная. Мел только возня лишняя для рк,с этим пусть возятся владельцы пленочных колонн