Технология ректификации

Антел, попробуй кинь в еуб с сырцом, при ректификации, стакан едкого кали, поглядишь, сколько голов и промежуточных будетАнтел[/b
Реакция образования сложных эфиров называется реакцией этерификации. Реакция этерификации обратима: вода в при­сутствии кислот или щелочей разлагает сложные эфиры с обра­зованием исходных веществ — кислоты и спирта. Такое гидролитическое разложение сложных эфиров называется реакцией гидролиза. Реакция этерификации, а также образующиеся в результате ее эфиры имеют очень важное промышленное значение.

Добавлено через 6мин.:

В принципе, чего перед дистиллятором бисер метать, пусть свой нектар получает, рект - штука не для всех, увы...

андрей1981кгту, ню-ню... А по делу?
Да и бисер метать не надо, оставь где он у тебя там пришит. Некоторым нравится...
П.С. Это ГХ моего спирта.

чайную ложку соды на каждые 10 л сырца в кубе дабы избежать лишней этерификации и в путьusmilos, 18 Мая 18, 01:41

Сода не решает всех проблем. Щелочь эффективнее.

ь,а если щелочи переборщить-вообще дрянь выйдет редкостная.usmilos, 18 Мая 18, 01:41

Чтобы применять щелочь, требуется точная дозировка, что дает титрование, это и у Цыганкова описано в литературе.

Мел только возня лишняя для ркusmilos, 18 Мая 18, 01:41

Не согласен! При меловой обработке,сырец идет почище.

попробуй кинь в куб с сырцом, при ректификации, стакан едкого кали, поглядишь, сколько голов и промежуточных будетандрей1981кгту, 18 Мая 18, 01:45

А ты себе в тарелку с борщом  соль тоже стаканами сыплешь?

Не стану спорить-титрирование конечно даст лучший результат,но заниматься этим дважды в месяц,у меня так рект происходит, как то не хочется.Потому такой усредненный вариант,который точно не навредит,но зато опыт с перебарщиванием щелочи был-потому и говорю.Да и вобщем то на спирт идет сахарный самогон,в нем по определению кислотность ниже,чем у зерновых,не говоря уже о виноматериалах.Но там уже мел не лишнее-а откровенное вредительство

Как то все забыли соотношение навалки к обьему насадки. К примеру возьмем стандартную колону 2" на 1500 мм высоты,спн 3,5-ее там будет около 3 литров.Но сырца можно налить 30 литров,а можно и 60.Примесей будет два раза больше,а удерживащий обьем не изменится,и рано или поздно сивуху начнет давить в отбор. Но вот в первом случае это случится при намного высшей кубовой температуре,а во второй-либо жертвовать потерями,либо делать второй рект,ну или городить нижний узел отбора.И разделительная способность не изменилась,удерживать негде и нечем.

сивуху начнет давить в отборusmilos, 18 Мая 18, 02:46

В кубе будет СР1, разбавленный до 55%об с СС сахарного, обычной кубовой дистилляцииЗеленый змей, 17 Мая 18, 10:24

А почему мы требуем от колонны, чтобы она единственная заменила нам БРУ? Наоборот! стараются облегчить работу колонне.
У Цыганкова вычитал, что задача решается легче, если целое дробить на два. Разделять смеси в колоннах на тяжело и легко летучие примеси.
То есть: бражная колонна делит тяжелую (воду и часть высших спиртов) и легкую (спирт с примесями).
Эпюрационная отделяет ЭАФ и часть промежуточных от спирта.
Далее гидроселекция.... вылетают остатки трудноразделимых (при высокой концентрации спирта) компонентов.
И в оконцове ректификационная колонна разделяет воду и спирт.

При периодической кубовой ректификации обязательно делают предочистку сырца

Для каждой работы нужен свой инструмент. Можно и топором дом построить, но и работа будет топорной. 

каждой работы нужен свой инструмент. Можно и топором дом построить, но и работа будет топорной.свирепый гарри, 18 Мая 18, 03:49

Когда в арсенале один-два топрра, выбирать не приходится. Если отмотать немного назад, то разговор шел именно о режимах кубовой ректификации и о том, какой дает наилучшее разделение.

Добавлено через 17мин.:

нетравленная СПН 3.5*3.5*0.2мм от Селиваненко. Захлёб на 11-12мм ртути в кубе. Значит её предельный dP по нагрузке 0.24мм ртути на 1см насадки. Для травленной насадки наверное этот предел должен бы быть ниже, пусть скажем 0.20мм ртути на 1см насадки.AlexB, 17 Мая 18, 11:10

И Гров и Игорь утверждают обратное, травленная насадка за счет более равномерного распределения пленки и лучшего ее удержания захлебнется позже нетравленной.
На моей травленной спн3.5×3.5×0.2мм первоначальный захлеб наступает при 30мм рс при медленном повышении мощности (примерно 16-1,7Квт чистыми). Н=1700мм. Твои расчеты КМК не корректны, ведь у тебя нет возврата. Кстати, для чего в дистилляторе СПН?

Добавлено через 22мин.:

Полтора-два часа на себя, головы 4-5% с ФЧ 40-50 либо периодикой через каждые час-полтора-два (надо нюхать), оборотный спирт по нюху с ФЧ 20-25, тело начиная от ФЧ=4 с повышением либо по шпоре, либо ступенчато по Кулинару, так, чтобы при 95-96*С в кубе, ФЧ был бы 9-10. Стоп на 95-96*С в кубе.AlexB, 17 Мая 18, 11:10

Ок, принято. По режиму, что скажешь? Предварительный захлеб-стоп, слив, пауза и тд?

Я работаю на предельной мощности всегда,навалка 1 к 10 к насадке,отбор по шпоре. Точного давления не скажу,поскольку не было под рукой манометра,а ждать не хотелось,выяснил мощность захлеба-отступил от нее 60 ватт и все,года три полет нормальный.Пока не отработал все до мелочей сортировка не нравилась,люди говорят мол отличная водка,а мне есть слегка уловимый посторонний запах от спирта и всё тут,возился со второй ректификацией.Теперь хватает и одной,соду кладу всегда,иначе как ни отбирай головы-новые эфиры будут навариваться в кубе.Задача сделать сырец нейтральным,или слегка щелочным,а не полностью омылить эфиры,потому ее хватает,титрирование предполагает лишние телодвижения,а я как довольно ленивый человек стараюсь все упростить по максимуму,а как жадный-еще и удешевить ))))

usmilos, опиши свою колонну и режимы работы подробнее

Когда в арсенале один-два топрраЗеленый змей, 18 Мая 18, 04:03

А вот у нас в Сибире один мужик одним топором без единого гвоздя из
цельного бревна вырубил лазерный принтер!!(анекдот)

Если отмотать немного назад, то разговор шел именно о режимах кубовой ректификации и о том, какой дает наилучшее разделение.Зеленый змей, 18 Мая 18, 04:03

Так и я хотел сказать,что дело не только в одном супер-пупер режиме

Вопросы соотношения насадки и навалки - ужастики для начинающих.
Если сивуху не трогать, налить в 100 л куб сс с 200 гр оной и гнать на ф40 высотой 50 см, то даааа... можно всю трубу иа заполнить, к концу перегонки. Да еще в кубе останется...
Интересно, а как же я хвосты отжимаю Где концентрация в 10 раз выше ?? Наверное , я - шайтан... или колдун ?😂
Шпора работает на интервале от 50% и вниз, верхняя ветка формулы - крайне сомнительна.
Будет настроение, отожму на 45% и 95% при фч=1.5, до стопа.дабы завершить балаган...
Снабби решает проблемы предочистки на раз, подрезая эаф и выводя сивуху . С браги.

Колонна как у всех-2" 1500мм,спн 3,5 травленная,верхние 25 см засыпи нетравленная(ну вот такой я еврей,головы легче и быстрее отходят),рабочая 1710 вт,теплопотери 270,захлебная 1760,не сразу-течении часа начинается,отборестественно по жидкости.Навалку на нее не превышаю 30 литров сырца 40-41%,или придется делать вторую ректификацию.полчаса на себя,заполняю узел отбора,еще 15-20 минут и головы 75 мл в час,подголовья-400 мл/ч. Стартовый отбор 1100,можно и 1200,но мне так больше нравится.У меня автоматика по шпоре работает,но если вручную-то где то на 89-800мл/ч,91-на 400 и до 95,5 в кубе.Сразу оговорю-это при почти максимальном рабочем давлении,если мощность не предзахлебная-давление и соответственно темпаратуры в кубе будут ниже,насколько-зависит от того-насколько максимально используете насадку.Все,посуду сменил и на этой же скорости до 99,5 в кубе.Оборотный либо собирать и отдельно ректификовать-он те же 96,6 и раз в 10 чище,чем недо... с пленочных колонн,либо на след рект.Работа на себя 15-20 минут,чтоб собрать побольше спирта в насадке и отключение. По моим прикидкам остаточная спиртуозность в кубе где то 1,5-1,7% эти пенки мне снимать уже лень,ну и плюс спирт в царге.                          Спорить желания нет,то что выходило при навалке 1 к 15 не устраивало органолептически,и я углевание на дух не переношу.А как отжать все по максимуму тоже знаю,неисправимых голов выходит меньше одного процента от спирта сырца,и сумарно 6 или меньше

usmilos, скажи, если не трудно, сколько соды необходимо на 10 литров СС 40%? Мел в брагу добавляешь? И как осветляешь?

Добавлено через 3мин.:

иначе как ни отбирай головы-новые эфиры будут навариваться в кубеusmilos, 18 Мая 18, 05:29

я это на своей ГХ, которую выкладывал выше, убедился, головы отбирал тщательно, но все равно без добавления соды либо щелочи бесполезное занятие.

.У меня автоматика по шпоре работает,usmilos, 18 Мая 18, 07:27

выкладывай свою шпору, тоже по ней работаю, забью твои значения (до 15 можно) в свою таблицу, тем более, что колонны одинаковы и режим работы будет примерно тот-же.

Сильно зависит от сырца,метода сбраживания у всех разная и сырье тоже.На сахаре я делаю гидромодуль 5,2,старт оптимально 31,плюс подкормка, плюс сур маш 12%,плюс немного осахаренной каши,дрожжей треть от общепринятой закладки-мож субьективно,но так водка мягше на утро,а я такой-0,7 влегкую )).А на практике на четверть примесей меньше.Ну то такое-я просто сын самогонщика,со своим виноградником и работавшего на сахарном саводе,где сырьем был выпаренный сок тростника из кубы,ссср ебта,так что в теме больше 40 лет.отталкивайся от общепринятых норм,но и к 10% голов отнесись со скепсисом,это для упрямцев с гидромодулем 1 к 3 и дорожжей побольше,свой нюх поможет

Добавлено через 6мин.:

Не могу точно сказать,там свой автор алгоритма,он ее и делает-тот самый Игорь с Одессы,но могу сказать точно-отбор понижается где то по 1-2 десятых градуса.Не настолько силен в этой области,чтоб стянуть и расшифровать.Принцип дал,подробнее поищи тут-метод Кулинара,тема столетней давности,но первые разы так и делал,ибо не было автоматики еще

Алекс-давай рассудим с практической точки зрения,травленная насадка имеет большую поверхность,смачивание и соответственно удерживает больше флегмы.Что несомненный плюс-лучший тепломассобмен,лучшее разделение,про мочалки панченкова с их произвольной плотностью скручивания и складыванием даже говорить не хочется-те же кухонные по сути при высоте в 30 диаметров,разница будет на грани погрешности измерений.Но раз больший барботаж внутри колонны-большее сопротивление потоку пара,и следовательно выше давление в кубе.Потому утверждение,что травленная захлебывается позже пора подвергнуть переосмыслению

Возврат есть, дистиллирую с ФЧ не ниже 2-3AlexB, 18 Мая 18, 09:28

Саш, ты брагу ректификуешь?

Добавлено через 4мин.:

там свой автор алгоритма,он ее и делает-тот самый Игорьusmilos, 18 Мая 18, 09:16

Ок. Забью его шпору, она практически аналогична Олеговой.
Про давление в кубе не сказал.

рабочая 1710 вт,теплопотери 270usmilos, 18 Мая 18, 07:27

Чистая 1440Вт получается?

Добавлено через 4мин.:

давай рассудимusmilos, 18 Мая 18, 09:46

Ранее Олег ссылку давал labspirt.com/forum/index.php?topic=6429.msg240848#msg240848
Ашттпи:// впереди подставь или в поисковую строку введи через буфер обмена

Чистая так и есть-плюс минус немного от моих меряний,больше практик,чем теоретик,хотя в курсе кто такой например Стабников.Сделай из трех моих ступенек 6 для начала.Первые разы проконтролируй и дроби еще-глядишь и сам выдашь алгоритм полный и правильный.                          Флегмовое 2-3 эт ближе к колпачкам,спорно с браги,хотя врать не стану-сам пытался гонять метровую колонну с кольцами рашига на сырце для получения дистиллята,медные 10 на 10 примерно собственноручные,и 750 мм пробовал-Америка не открылась,нихрена путного,либо недоспирт,либо вонючий крепкий самогон,что по сути одно и тоже,все на рект и,на 8 експериментах решил кинуть затею.Сквозь года,как говорится, обдумываю заново, и склоняюсь к традициям дистилляции,но эт тут флуд-можно потереть