Технология ректификации

Зеленый змей,
1. СЕРЖ1 - это более 1000 страниц текста, основанного на базовой ошибке. рис 202 у Кафарова. 20 см/сек - это НАИХУДШИЙ режим
Далее - идет откровенная ПОДГОНКА точки G под кривой постулат.
Остальное - ЛАНГ, углевание и т.д. и т.п. - уже просто мелочи
2. Ссылка на Чапаева - дело хорошее....  однако!
при задутии 3 квт я просто в 3 раза быстрее оберну спирт через деф.
Потеряю долю эффективности по отбору голов из-за увеличения задержки. но не в 3(!!) раза. а заодно и резко улучшаю показатели по сивухе. к слову - чисто Грововский подход, про сильную загрузку колонны
На предочистке в ГРЭМе я более 3 часов уже давно не теряю. включая стабилизацию
3. ГХ по травленой/нетравленой я выкладывал. разница в 20-30 %. причем по сивухе , что ессно, травленая дает примерно такой же плюс

изменение скорости отбора в разы без изменения мощности, т.е. уменьшение ФЧ от 4 до 2 - та еще "радость" для РК.Зеленый змей, 15 Мая 18, 08:23

Не понял. Мощность неизменна, отбор уменьшаем, ФЧ растет. Почему снижение? Спирта меньше летит, понятно. Почему связь снижения ФЧ с уменьшением отбора?

3. ГХ по травленой/нетравленой я выкладывал. разница в 20-30 %. причем по сивухе , что ессно, травленая дает примерно такой же плюсalexeyT, 15 Мая 18, 09:26

это? [сообщение #12023908]

SedoY, я вроде у Влада01 в теме выкладывал ГХ... про 3-ку, которую он любезно для меня протравил

• Абсолютный датчик;
• Иль связка из двух. Дифференциальный для избыточного (над атмосферным) кубового давления + датчик атмосферного.Esc, 08 Мая 18, 02:57

Добавлю свои 3 копейки
При одинаковом классе точности абсолютная погрешность измерения абсолютного давления будет в разы больше, чем у дифманометра (во столько раз, во сколько шкала абсолютного манометра шире шкалы дифманометра). Делайте выводы

Делайте выводыSten58, 15 Мая 18, 11:46

Да..Разница при пределах измерений 100 кПа и 10 кПа при одном классе точности вроде бы в 10 раз..
Но, скока это в цифрах?
Скажем, у меня дачтики класса 0,25%..Слегка посчитав - вижу около 0,06 градуса (если говорим о коррекции температуры по давлению) на шкале 100 кПа (750 ммртст)..На 10 кПа - соответственно на порядок меньше..
Ну и?
Кроме того - если погрешность систематическая, то нивелируется (легко) юстировкой..
Вот если случайная - типа КВО, то хуже.. Но абсолютное выражение размером в шесть соток...
Не вижу повода снимать пенки с дерьма..

на шкале 100 кПа (750 ммртст).grov, 15 Мая 18, 13:35

Вроде как 1000 гектопаскалей = 750 мм рт.ст.

отбор уменьшаем, ФЧ растет. Почему снижение?Антел, 15 Мая 18, 09:31

Было предложено:

самое простое и понятное - отбор(в мл) не более нагрева(в ваттах). Это соответствует ФЧ =4
Проведи тест - зафиксировав нагрев, пробежаться по отборам, 300-400-500-600-700.alexeyT, 14 Мая 18, 15:29

Отсюда, логически: для отбора 300мл/ч устанавливаем мощность равную отбору (не мене 300Вт, допустим 350), получаем ФЧ=4 , далее без изменения мощности увеличиваем отбор до 700. Как будет изменяться ФЧ?

Склоняюсь к мысли, что травленная насадка тому виной и ее формаЗеленый змей, 15 Мая 18, 08:54

Мне думается - принципиально неверная мысль..
Основной причиной увеличения толщины плёнки флегмы как раз является недостаточная смачиваемость насадки..Травленная насадка больше свободна от этого недостатка - растекание и "проходная" скорость протока флегмы у неё выше, чем у нетравленной.
Сравните сами - набив две аналогичные царги идентичной по параметрам, кроме травления, насадкой и поиграв мощностью в одинаковых внешних(температура окр. среды) условиях глядя на давление..
Впросы, думаются, отпадут сами собой..


Добавлено через 2мин.:

Вроде как 1000 гектопаскалей01vlad, 15 Мая 18, 14:24

1000 гекто = 100 кило.. Или у тебя не?

1000 гекто = 100 кило.. Или у тебя не?grov, 15 Мая 18, 14:33

Согласен, чот затупил, 1000х100=100х1000.

В целом она меня устраивает полностью.Peskar, 15 Мая 18, 08:02

ошибка моя в том, что не выучил матчасть на этом форуме, а поставил датчик туда, куда указал Счастливчик, а это примерно в 40 см. от узла отбора. Поэтому понять не мог, почему у меня отбор стабилен до 98 с лишним градусов в кубе, хотя, по всем показателям должны идти хвосты в отбор. Спиртуозность причем была на уровне 96.5 градусов. Есть, кстати, ГХ этого спирта, сивуха, конечно, там есть. Но что интересно, после разбавления нет плохого запаха, а после 15 часов углевания, так вообще запах хорошей водки, хотя, уверен, что попробовав бы водку здешних старожил, я бы изменил свое мнение о хорошей водке))). Хотя, 0.5. л. водки Сержа1 или Алкобрата у меня есть в холодильнике, т.к. мы земляки. Не спорю, что его водка практически не имеет запаха, но поставив рядом две рюмки, очень тяжело найти различие в запахе, но оно есть, конечно. Причем многие говорят, что моя водка лучше пахнет (понимаю, что из-за хвостов это чудо). Привлекал нескольких испытуемых))). На вкус тоже отличия практически никакого. Так вот, написал я на водка форуме, что гоню на предзахлебной мощности и меня чуть не линчевали там))))))))). Все же лучше, когда люди более разносторонни, как здесь. Считаю, что, если отсечь хвосты, то и моя водка уложится в ГОСТ и на предзахлебной мощности, ну, а если сделать вторую ректификацию, как делает Серж, то и альфа спирт получится. Поправьте, если я не прав. Я отбираю тело на 120 вольтах - это около 1 кВт, отбор тела около 720 мл./час. Отбор голов 3% - 100 мл./час, 5% - 200 мл./час. Труба 42, 1500 см. засыпано СПН 3*3*0.2 мм.

если говорим о коррекции температуры по давлениюgrov, 15 Мая 18, 13:35

В ЭМУ, например, колонной по давлению управляют. 1 мм рт.ст. = 13,6 мм воды... Убедил! Ставлю ДВА барометрических датчика - один на давление в кубе, второй - на атмосферу. КТо-то, кстати, уже так делал

Я отбираю тело на 120 вольтах - это около 1 кВтСтепной житель, 15 Мая 18, 16:15

не факт. Измерения действующего напряжения сигналов сложной формы нужно производить RMS-вольтметром, не у каждого электронщика такой в арсенале. Хочешь знать чистую мощность под дефом, возьми секундомер, термометр и потрать пару минут времени.

Добавлено через 5мин.:

Вот калькулятор

Степной житель, Если честно, то я сильно сомневаюсь, что с отбором до 98°C, ты мог получить хорошую водку.
Я гоню на царге 1700 мм Ф42 мм, и с СПН 3,5х3,5.
Вначале я делал ректификацию сразу, из СС, но мне это не понравилось. Чтоб получить качественный продукт, приходилось отбирать на малой скорости, стартовал на 700 мл/час, а к 92°C в кубе, отбор был 150 мл/час, а то и меньше.
Мне не понравились большие затраты электроэнергии, и время.
И я теперь делаю два перегона из СС. Вначале я гоню НДРФ из СС на скорости 800 мл/час, а потом ректификация. Так вот при такой схеме, скорость отбора 950 мл/час, и автоматика начинает срабатывать при 97,5°C.
Во всех случаях, я подаю 1,35 кВт.
И так получается быстрее, лучше и удобней.

P.S. На анализ я сдать спирт не могу, но он нравится мне и всем кто пробовал.

В ЭМУ, например, колонной по давлению управляют.Sten58, 15 Мая 18, 16:25

Двойка..
Доступно разжёвано здесь.. И неважно - ЭМУ или плёнка.Физика одинакова..
В ЭМУ важен уровень принудительного затопления и мощность нагрева - чтоб пар мог "продуть" столб жидкости..Давление всегда будет изменяться и однозначно не определяет режима работы колонны..

КТо-то, кстати, уже так делалSten58, 15 Мая 18, 16:25

Интересно, кто бы это мог быть?.

 

неподалёку от тебя в Крыму делают.Зеленый змей, 15 Мая 18, 17:05

Я конечно понимаю, что для России 1100 км рядом.
Но для меня это далеко.

И так получается быстрее, лучше и удобней.Peskar, 15 Мая 18, 16:54

Очень благодарен за ответ, обязательно попробую, получается, что ректификация при постоянной скорости 950 мл./час до 97,5? И еще, НДРФ до какой температуры в кубе отбираешь? А так, я и не спорю, что до 98 градусов гнать - перебор и сивухи там куча, но вот пробовали несколько человек, не алкоголиков, конечно же, очень высоко оценили))). Опять же говорю, что есть для эталона хорошая водка. Наливали еще казенку, но она вообще рядом не стояла. Но так я больше делать не буду, т.к. сивуха абсолютно ни к чему. Есть над чем работать. По ГХ видны последствия перегона до 98 градусов)

НДРФ до какой температуры в кубе отбираешь?Степной житель, 15 Мая 18, 17:40

Я его гоню на царге 1000 мм, с насадкой кольца Рашига 6х6, дельту ставлю 0,8-1,0°C.
Автоматика начинает срабатывать на 92,5°C, дольше отбирать НДРФ не вижу смысла, беру хвосты.

Наливали еще казенку, но она вообще рядом не стояла.Степной житель, 15 Мая 18, 17:40

Это плацебо. Судя по ГХ ты по всем компонентам даже в непитейный первый сорт не попадаешь, который не идёт на приготовление водок.

несколько человек, не алкоголиков, конечно же, очень высоко оценили)))Степной житель, 15 Мая 18, 17:40

Не слушай никого, все так говорят, повышай сам себе уровень требований.

Есть над чем работать. По ГХ видны последствия перегона до 98 градусовСтепной житель, 15 Мая 18, 17:40

Там не только сивухи перебор, но головной фракции, альдегидов и эфиров и это не от перегона до 98 градусов.

SA1348, современные ученые от промышленности ориентированы на 0.1 по эаф , 0.1 альдегиды, и по сивухе 2
Есть к чему стремиться...