Технология ректификации

на полноценной 1,5 метровой колонне, с спнкой, и простейшей автоматикой БКУ 01(тупо старт-стоп)?KINNJA, 30 Окт. 18, 01:10

Люди на меньших колоннах шикарный спирт получают при правильных алгоритмах. Старт-стоп примеси гоняет по трубе вверх-вниз, поэтому 1.5м высоты может не хватить. Если нормальная автоматика со шпорой не светит, то элементарный лифт с иглой от шприца выручит, снижай плавно отбор по мере истощения кубового остатка. Кроме этого режим колонны нужно подобрать, думаю фч не менее 6 на пике хватит при такой высоте.  Также потребуется подобрать подводимую мощность (имхо: нужно вдувать по максимуму, ватт 50 ниже захлёбной).

Почему бы на этапе отбора голов не уменьшить мощность подаваемую в колонну? Пусть не в 5 раз меньше, но хотя бы в два раза?Григорий, 30 Окт. 18, 00:12

У этой медали две стороны.
  Одна сторона: уменьшая мощность мы уменьшаем нагрузку колонны и толщину плёнки, соответственно увеличиваем разделяющую способность трубы (в определённых рамках, до границы перехода колонны в режим турбулизации  потоков флегмы (не путать с эму)). Некоторые коллеги молиться готовы на тонкую плёнку . Вроде-бы головы должны отходить легче.
  Вторая сторона: уменьшая мощность мы уменьшаем количество испаряемой жидкости в единицу времени, соответственно растягиваем процесс в н-ное количество раз, т.е. во столько раз, во сколько уменьшили Рчист.
  Я с тонкой плёнки слез и безмерно рад этому, скорость отбора голов и товарного продукта значительно возросли. Нужно было только преодолеть барьер (скорость пара), там где график ВЭТТ устремляется вверх.

(имхо: нужно вдувать по максимуму, ватт 50 ниже захлёбной).Зеленый змей, 30 Окт. 18, 02:40

Я с этого начинал, на выходе получал шмурдяк. После снижения вдуваемой мощности и отбора (по совету форумчан) стал получать приемлемый продукт для настоек после первой ректификации, и для белого пития после второй.

Добавлено через 5мин.:

Почему бы на этапе отбора голов не уменьшить мощность подаваемую в колонну? Пусть не в 5 раз меньше, но хотя бы в два раза?

Логично? Или я совсем какие-то азы подзабыл.Григорий, 30 Окт. 18, 00:12

Логично было бы поработать колонне на себя пару часов на максимальной мощности, потом плавное снижение до прим. до 1/3 от захлебной, потом отбор голов периодикой или непрерывно по экспоненте.

с этого начинал, на выходе получал шмурдяк.okun, 30 Окт. 18, 04:38

Ты точку G  не смог преодолеть, у меня долгое время была та-же проблема и выводы мои тогда были  ошибочны, сродни твоим. Тонны спирта были нацежены со скоростью струи с тараканьей письки, а сколько времени убито
Кстати, спирт отличный я получаю с первой ректификации, вторая просто не нужна. А раньше поиходилось две делать по Сержу, с обороткой под 30%, да и то качество не устраивало.
Хотя, справедливости ради признаю, что изменил подход к получению спирта в комплексе, от затирания до ректификации, а так-же дополнил техпроцесс эпюрацией. УНО, УПО, ЦП и прочие ПБ не использую, не вижу необходимости. Жму по шпоре до 6%об в кубе, оставшийся спирт выжимаю быстро вместе с хвостами, как накопится литров 20, перерабатываю отдельно. Заканчиваю отбор тела на 6%об в кубе не потому что спирт идёт хуже, а потому что скорость отбора становится нерациональна (меньше 500мл/ч), мне проще сливать и копить. СС 55-56%об в количестве 20.5-21л АС перерабатываю полностью за 26-28часов (эпюрация+ректификация), на выходе имею 800мл голов, 2л оборотки (можно меньше, но мне необходимо столько на запуск следующего процесса эпюрации) 17.5-18л ректификата 96.9%об и немного хвостатого спирта в копилку.

Логично было бы поработать колонне на себя пару часов на максимальной мощности, потом плавное снижение до прим. до 1/3 от захлебной, потом отбор голов периодикой или непрерывно по экспоненте.okun, 30 Окт. 18, 04:38

Так однозначно сказать трудно, пройдёт такой номер или нет, зависит от загрузки, общего количества ЭАФ, УС насадки, высоты РК и др. Я пытался работать по такому сценарию, ни чего путнего не получилось.

(по совету форумчан)okun, 30 Окт. 18, 04:38

Тут все знают этого форумчанина

Тут все знают этого форумчанинаЗеленый змей, 30 Окт. 18, 04:45

Я не про Сержа, хотя его труды тоже прочел. ))

Добавлено через 1мин.:

Кстати, спирт отличный я получаю с первой ректификации, вторая просто не нужна.Зеленый змей, 30 Окт. 18, 04:45

А оборудование какое?

оборудование какое?okun, 30 Окт. 18, 06:46

Куб 62л, рк ф48мм 1700мм тройки семигранки травленой, перильстатика. Автоматика на Ардуино.

Ты точку G  не смог преодолеть,Зеленый змей, 30 Окт. 18, 04:45

Я этот термин гуглил... Что то из женского... А так пробовал при различных кубовых давлениях 20, 15, 8, 5, 3 мм.рт. ст., и при уменьшении оного качество на выходе улучшалось, но скорость отбора падала. Колонна при 22 ртути то стабильно работала, то давление начинало медленно ползти вверх, и заканчивалось захлебом.

okun, насадка какая?

Добавлено через 2мин.:

этот термин гуглил... Что то из женского...okun, 30 Окт. 18, 07:40

Не стоит воспринимать слова буквально

насадка какая?Зеленый змей, 30 Окт. 18, 07:44

Производитель утверждает 3.5х3.5 Селиваненко.  https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1332/4378/ 

Зеленый змей, 6% = 95*с
как раз перед пиком  ИА...
МАТЕРЫЙ!!

3.5х3.5 Селиваненко.okun, 30 Окт. 18, 07:54

Не знаком с такой. Пушистая?   Ф проволоки?

как раз перед пиком  ИА...alexeyT, 30 Окт. 18, 07:56

Алексей, можно пробовать и дальше отбирать тело поднимая ФЧ, но к нормальным скоростям быстро привыкаешь (впрочем, как ко всему хорошему), после чего тошнить на 400-500мл/ч не хочется, терпения не хватает. Крайний товарный спирт при 6%об в кубе так-же хорош как и всё остальное тело, несколько раз специально отбирал перед хвостами на пробу для спокойствия.

после чего тошнить на 400-500мл/ч не хочетсяЗеленый змей, 30 Окт. 18, 08:13

не совсем понятно сие определение....
ежели шпора выдает самый МАКСИМУМ в районе 50% = 1.1, а потом по рекомендациям ФЧ поднимаешь до 3 и плавно увеличиваешь....
Напиши, плиз крейсерскую скорость и на какой моще ....

МАТЕРЫЙ!!alexeyT, 30 Окт. 18, 07:56

С годами и опытом приходишь к этой цифре.

потом плавное снижениеokun, 30 Окт. 18, 04:38

Какое снижение мощности может быть при отборе ЭАФ? Для чего? Вообще правильно при расчете отбора ЭАФ плясать от необходимого времени. Необходимое время, разумеется напрямую будет зависеть от мощности. А уж отталкиваясь от времени рассчитывать скорость отбора, чтобы не отбирать излишнее количество спирта и влезть в 3-5% от общего объёма АС.
Логично же, что чем меньше мощности мы подаём в куб, тем меньше ЭАФ испариться за единицу времени. И не смотря на это, многих так и тянет убавлять мощу.

чистыми можно вдувать 1650Вт с отбором от 1.2л/ч при 42%обЗеленый змей, 30 Окт. 18, 09:12

1650*5=8250 л АС в час
ФЧ=6.87 при отборе 1200 мл/час
при расчетном = 1.1 (в 6.25 раза завышение)
Собственно.... я к тому, что ШПОРА нах не нужна... при ТАКИХ корректировках
просто отбираешь до 94*с в кубе(8%) и никакой автоматики хитрожопой не нужно... Вовсе не нужно!
просто потому. что ни о каком МИНИМАЛЬНОМ (1.1)  или ОПТИМАЛЬНОМ (х1.4) ФЧ тут речи быть не может

ПыСы. Все вышесказанное относится к нормальной РК, выше 1500 мм с плотной насадкой

1650*5=8250 л АС в часalexeyT, 30 Окт. 18, 09:44

А если взять ФЧ =1,5 и коэффициент избытка флегмы равным 3 , то примерная цифирь отбора в пике будет в районе  1,33 л/час. Ну и дальше вниз по шпоре. На 95°С в кубе выйдет как раз в районе 400 мл/час

Был разговор в теме про сравнение определения теплопотерь по охлаждающей жидкости и отбору воды.
Сделал и накосячил.
Хотел время поэкономить и сделать замеры после дистилляции. По Т в кубе 100,5 град., решил, что вода, но какая то хрень получилась. По отбору - под 2 литра воды на 1 квт в час...
Фиг его знает почему.
По разнице температур теплопотери 250 ватт.
Попробую на "чистой" воде, как руки дойдут...

под 2 литра воды на 1 квт в часАнтел, 30 Окт. 18, 11:14

Подробнее про это. Может твои считаемые 1кВт/ч, вовсе не 1 кВт. Правильно замер делать на воде и высчитав мощь ТЭНа измерением сопротивления и поправкой на текущее напряжение в сети. Цифрам на регуляторах мощности доверять не стоит, они не более чем показометры.

Перегнав 50 литров спирта в ЭМУ, появились вопросы по выбору оптимального режима.
Работаю на царге 1000/48 на ней диоптр 180мм в итоге 1100 насадочной части СПН 4×4.
ЭМУ по учебнику с уткой перелива.
За неимением пока нормальной автоматика, работаю на китайском термостате с реле времени, датчики NTC.
Поэтому отбор стартовый ставлю 1700мл, на 90° снижаю до 1200 и так до 95° в кубе.
Нагрев 2200 грязными.
В качестве сырца, ндрф полученный с браги на царге 850 с нижним упо и обезгавленным по методу kazimirov'а.
Можно ли увеличить отбор без потери качества и на какой t° куба переходить на хвост?

По поводу шпоры некоторая путаница возникла, я вслед за SA1348 тоже малость блуданул. alexeyT ФЧ верно посчитал, т.к. оно является отношением отбираемого кол-ва спирта к возвращаемому на орошение насадки. Шпора не определяет ФЧ, ФЧ задаётся двумя параметрами, мощностью и скоростью отбора. У шпоры несколько другое назначение - упреждать осушение низа колонны.

Шпора не определяет ФЧ,Зеленый змей, 30 Окт. 18, 11:57

Неправда Ваша, дяденька...
Потому как ИСХОДНЫЕ формулы для шпоры  - как раз про ФЧ...
а уж потом - переход к отбору по % , и в апофеозе - отбор по Т*с куба
потому как просто и удобно!

Подробнее про это. Может твои считаемые 1кВт/ч, вовсе не 1 кВт.SA1348, 30 Окт. 18, 11:22

не, там все просто. За минуту - 33 мл, получается 1,98 литра в час, а по напряжометру, без ТП - 800 ватт и теплопотери 250... Где то накосячил, но не пойму где. Спирт отобран, ну пусть 1%...