Технология ректификации

Зеленый змей, дык я же и написал, по отбору - хрень. Выше сделал предположение.

60 сек - 33 млАнтел, 30 Окт. 18, 14:00

чем дольше измерение, тем точнее вычисление. Возможно жидкость ранее скопилась в УО или подвисла в насадке, а затем её выплеснуло.

Добавлено через 1мин.:

Флаг - в руки...alexeyT, 30 Окт. 18, 14:08

как-то деликатно звучит из твоих уст  

Добавлено через 2мин.:

я НИ разу не усомнился в том, что отбирать больше, чем летит с куба, нельзя.alexeyT, 30 Окт. 18, 14:08

естественно, иначе начнёт старт-стоп щёлкать и шпора прахом пойдёт. Весь смысл шпоры не допустить осушения насадки внизу РК и исключить перемещение зон концентрации примесей по высоте. Ровно, монотонно, плавно снижать отбор не раскачивая колонну. Про это уже написано-переписано. Что тут ещё обсуждать, переливая из пустого в порожнее, разве что левую часть графика?  Но лучше не начинать, а то такое опять начнётся 

 

как-то деликатно звучитЗеленый змей, 30 Окт. 18, 14:09

ну.... не клюшку же в ...

Крайний раз.... ФЧ = возврат / отбор. Под дефом. потому как классически именно там обозначен ОТБОР
какой, нахер, отбор над кубом?? там есть 2 параметра
- пар вверх
- флегма вниз.
спиртуозность возврата меняется от % в пАре (работа на себя) до % в кубе(осушение первой ТТ)
Истина - в промежности!

Добавлено через 2мин.:

переливая из пустого в порожнее,Зеленый змей, 30 Окт. 18, 14:09

афигенно... по шпоре - ФЧ=1.1, у тебя - почти 7 (СЕМЬ!!)
я ж и говорю - бери 10, с запасом!
и НЕ надо никаких навороченных автоматик, датчиков , алгоритмов...
и НИЧЕГО не осушится, и НИЧЕГО не проскочит....

по шпоре - ФЧ=1.1,alexeyT, 30 Окт. 18, 14:12

Помноженное на 3 (по книгам - коэфф избытка флегмы, Игорь обозвал коэффициентом неидеальности) будет 3.3, но это на пике 21%мол. Я-же начинаю с 42%об, ниже пика, нет под рукой шпоры, пусть .....
Блин, мысль потерял. С чего спич начался?

и исключить перемещение зон концентрации примесей по высоте.Зеленый змей, 30 Окт. 18, 14:09

это - очередной ШЕДЕВР... Даже комментировать не буду....
Найди исходную формулу и УКАЖИ мне, где там хоть слово про примеси

Добавлено через 5мин.:

Помноженное на 3Зеленый змей, 30 Окт. 18, 14:32

по книгам - как раз 1.2-1.4

но это на пике 21%мол.Зеленый змей, 30 Окт. 18, 14:32

ничего подобного. у Игоря это как раз 1.1 . В идеале. а минимум миниморум = 1.095
и К у него рекомендуемый 1.7
так что - на процедуры, флаг в руки...

 

это - очередной ШЕДЕВР.alexeyT, 30 Окт. 18, 14:33

Мопед не мой. Помню примеры Игоря про стакан с водой, который до определённого момента поднимают, а потом резко останавливают и вода оказывается на потолке. Второй пример с автобусом, полным пассажиров, который резко тормозит. Достаточно доходчивые аналогии.
При срабатывании старт-стопа температура в точке измерения меняется? А спиртуозность, концентрация примесей? Другой вопрос, на сколько оперативен старт-стоп? Делая сбросы после эпюрации я наблюдаю задержки в изменении показаний Т20 в течении 20-30сек, т.е. труба уже сухая, а Т20 ещё спит за счёт большой теплоёмкости металла.

Зеленый змей, бл...
да изначальная ФОРМУЛА выводилась на БИНАРНОЙ смеси , по кривой равновесия!
и - ни слова о примесях!
а цветастые примеры - это уже из другой жизни....
Найди , к примеру, формулу Смокера. там - уже есть к-т относительной летучести...

к слову, про левую часть Шпоры (или про правую ? Где спиртуозность стремится к азеотропу)
1. формулы Котище, Дее, Меккаода - вообще НЕ работают, у них - ПРЯМАЯ линия, и при 97% ФЧ менее 0.5
2. ШПОРА - под сомнением.... Просто прикинь, на ФТ у тебя 96.6% бинарная смесь.... снизу влетает молекула спирта... вышибает такую же молекулу, конденсируясь... ЧТО изменилось на этой ФТ ? да НИЧЕГО! в плане спиртуозности...
можно пойти дальше. и задуматься о Тконденсации на этой ФТ....
ГДЕ взять столько  молекул, чтобы охладить тарелку и сконденсировать летящий снизу спиртовой пар?

да изначальная ФОРМУЛА выводилась на БИНАРНОЙ смеси , по кривой равновесия!
и - ни слова о примесях!alexeyT, 30 Окт. 18, 15:02

Естественно для бинарной, так считать проще, потому что вода и спирт - основные составляющие кубового содержимого, но избавляемся мы не от воды, а от примесей и смысл шпоры в том, чтобы не раскачивать режим а очень плавно его менять в течение всего процесса. Для бинарки ректификация не нужна, бери прямоточник и гони.
Насчёт левой части шпоры, пытался я гонять неразбавленный спирт на разных режимах и ФЧ, не получается хороший спирт. Пытался эпюрировать НДРФ 96%, продукт - г@вно, хотя по ГХ Альфу на лопатки укладывает. Имхо, только вкупе с водой происходит нормальное разделение.

Добавлено через 33мин.:

афигенно... по шпоре - ФЧ=1.1, у тебя - почти 7 (СЕМЬ!!)alexeyT, 30 Окт. 18, 14:12

Алексей, не понятно как ты считал?
1.65Квт*5л/ч=8,25л/ч под дефом.
1,2 - отбор, 7,05 - на орошение.
ФЧ=7,05/1,2=5,87. Для коротыша 1,7м КМК - в самый раз.

бери 10, с запасом!alexeyT, 30 Окт. 18, 14:12

тогда отбор 750мл/ч будет. Спрашивается, на кой занижать отбор чуть не вдвое? Разве что автоматики нет.

Какое снижение мощности может быть при отборе ЭАФ? Для чего?SA1348, 30 Окт. 18, 08:28

Тут вопрос правильнее сформировать так-- нафейхоа задирать мощность при работе колонны "на себя". А ответ такой-- что бы ЭАФ быстрее покинули куб и влетели в трубу. А снижение мощности перед отбором ЭАФ, что бы увеличить разделение колонны и сконцентрировать ЭАФ в районе дефлегматора.

Эх, затерялся мой вопрос в бурной полемике

затерялся мой вопросStrike01, 30 Окт. 18, 20:21

Если забыть про ФЧ и прочие премудрости, то большинство коллег пришли к выводу, что номинальная скорость отбора в л/ч должна быть примерно равной, а лучше чуть меньшей чистой подводимой мощности (без ТП). Что касается формул уменьшения отбора по Ткуба, то мне ближе шпора Грова, линейные графики Влада и Кости КМК занижены и не оптимальны.
Вот график Грова для Рчист=340Вт (он когда-то  считал для моей рк ф33мм), можно пропорционально пересчитать под твою мощность или поискать его экселевский файл и подставить свои значения.

Зеленый змей, спасибо Влад, в пленке мне все понятно, а интересует на сколько нынешняя шпора актуальна в эмульгационном режиме и вообще нужна ли она, каково минимальное ФЧ допустим на 95° в кубе

в эмульгационном режиме и вообще нужна ли она, каково минимальное ФЧ допустим на 95° в кубеStrike01, 31 Окт. 18, 04:25

Если вспомнить аксиому, что нельзя забирать из колонны спирта больше чем его поступает из куба, то станет очевидным, неважно в каком режиме работает колонна, плёнке или эму, принцип шпоры актуален для любого режима. Я на эму не работал, но думаю, что его сорвать завышенным отбором гораздо проще чем плёночный режим. Кто работал, пусть поправят если не прав.

Добавлено через 3мин.:

каково минимальное ФЧ допустим на 95° в кубеStrike01, 31 Окт. 18, 04:25

Оперируя Ткуба не забывай, что температуры на графике привязаны к сумме КД и АД  760мм р.с. и расчитывая свой отбор нужно делать поправку на свои значения.

сорвать завышенным отбором гораздо проще чем плёночный режимЗеленый змей, 31 Окт. 18, 04:35

Намного сложнее, полная труба спирта

сумме АД и КД равной 760мм р.с.Зеленый змей, 31 Окт. 18, 04:35

Это все знаю и контролирую, пока, что в ручную


Добавлено через 5мин.:

Если вспомнить аксиому, что нельзя забирать из колонны спирта больше чем его поступает из куба, то станет очевидным, неважно в каком режиме работает колоннаЗеленый змей, 31 Окт. 18, 04:35

Как я понимаю мои 2.2 квт, выпаривают куда больше 2 л. спирта в час, при стартовой навалке 40%, если правильно считаю то чуть больше 7 л. а вот сколько они выпаривают при кубовой крепости 8%?
Все это без учета теплопотерь конечно
Это я к тому, что эмульгационный режим славится очень большой УС, если на старте отбирать больше 2-х литров, то колонна удержит примеси, а в пленке промежуточные пролетят, верно рассуждаю?

И еще хочу все таки хочу прояснить момент с разрывом в насадке, на что это влияет, только на снижение ТТ в месте разрыва?
Вот у меня 110см спн без разрыва, дальше ЦП, в ней еще 25 см спн, если они то же будут затоплены в чем будет косяк?

в чем будет косяк?Strike01, 31 Окт. 18, 05:11

в удержании ЭАФ. Низзя ЦП топить...

alexeyT, получается ЭАФ размазана по эмульсионному столбу? Если так то у 223-го косяк в его планируемом оборудовании с прозрачной цп для контроля уровня затопления

в чем будет косяк?Strike01, 31 Окт. 18, 05:11

в удержании ЭАФ. Низзя ЦП топить...

ФЧ=7,05/1,2=5,87.Зеленый змей, 30 Окт. 18, 15:19

ага, согласен!
с цифрой, но не с идеологией...
Итак, имеем ФЧ=5.87 на старте. Вместо мин=1.1
то бишь 5.34 раза
отбор  у тебя с 1200 снижается до 500, т.е. в 2.4 раза, а ФЧ увеличивается с 5.87 до 7750/500 = 15.5. т.е. в 2.64 раза
итого ср отбор = 850, ср ФЧ=10.7
вот я тебе и предлагаю - ПРОСТО возьми ФЧ=10 и отбор = 850.
без ненужного умничания и ссылок на авторитеты
тем более, что ни к Игорю, ни к Грову твой алгоритм практически НИКАКОГО отношения НЕ имеет
ты просто нашел некое золотое сечение для своей системы (сырец-куб-труба-насадка-нагрев-отбор), которое тебя устраивает...
а осушение, в твоей интерпретации - просто МИФ. потому как при 6% и нагреве 1650 вт из куба у тебя летит 1650 мл АС
даже в гипотезе возврата половины, это  825 мл
в реальности на 50 тт и Фч=10 при 6% возврат составит около 500 мл АС при твоем нагреве

Добавлено через 5мин.:

Strike01, ЦП - штука тонкая.

Как я понимаю мои 2.2 квт, выпаривают куда больше 2 л. спирта в час, при стартовой навалке 40%, если правильно считаю то почти 11 л. а вот сколько они выпаривают при кубовой крепости 8%?Strike01, 31 Окт. 18, 05:11

Всё уже посчитано до нас, подставляй свои значения и размышляй.

Добавлено через 2мин.:

SA1348, Я выложил калькулятор Грова, может Алексей удосужится скачать и подставить значения.

у меня - ВСЕ калькуляторы есть...alexeyT, 31 Окт. 18, 07:48

Тогда скажи, на сколько я от рекомендованного отбора отстаю?
Мой - 1200мл/ч, Рекомендованный на 42%об - ~1350, 100/1350*1200=89%.
11%, но ни как ты посчитал.

Зеленый змей, Ты уж определись - ЧТО является первоисточником....
ШПОРА с непонятными поправками или - сохранение статус кво по АС из куба....
Тогда и продолжим...
к слову - на 40 ТТ и ФЧ=6 возврат составляет 0.733 л с 0.208%. при 1650 ватт и 6% в кубе. Далековато от 15.5, не правда ли ?