Конверсионная переделка пищеварочных котлов, стерилизаторов, автоклавов.

а ты не думал мешалку приспособить к ВКУшке?alk0m, 03 Марта 15, 01:41

Тоже хочу. Думаю в эту сторону: [Мешалка в кубе. Страница 2] , как у m16.
Сегодня после пяти вечера  к сварщику, Naruto, подскажи в каком месте обратный клапан ставить, учитывая, что подрывной вместе с манометром где-то в середине рубашки? Чегой-то я рассказываю: кому, как не тебе знать где там у них что!

Думал, единственное зачем это нужно- перегонять полный бак густого затора, мешалка должна сбивать пену и не давать шелухе забивать дистиллятор, НО это может и не сработать...
Реализация через клапм, вываренный под острым углом сбоку, основная сложность -герметизация , те нужнее узел наподобие того , что держит коленвал с сальником, стоить будет не по детски... Ссори за опечатки с телефона пишу.

Думаю, чте еще полезно будет для равномерного нагрева и охлаждения. Что бы при варке пива, например, температура по краям не отличалась от темперетуры в середине затора.

При варке (когда увариваем с хмелем) имхо пофиг мешать или не мешать
При затирке , что бы не происходил локальный перегрев ферментов, вполне справляется миксер строительный.
Я сторонник простых решений, чего "городить огород" если все устраивает
Более того при перегонке густых браг с дробиной в полность заполненном ПВК, я просто уменьшаю нагрев за 5-10 гр до закипания с 6 до 2 кВт, увеличивается время выхода на дистилляцию (на час где-то), но зато никакого выброса пены даже при полном баке, СС идет кристально прозрачный, после отгона 5-7 литров , можно включать полную мощность уже.
Если же перегонять бак заполненный хотя бы на 80 %, то эта проблема отсутствует в принципе.
На мучных заторах так же нет никаких проблем с выгонкой полного куба, проблемы создает только дробина при гидромодуле 1-2 (это очень густой затор)
Шапака поднимается вверх куба, создает как бы пробку, давление в кубе растет и паром дробина начинает переть в дистиллятор (наблюдал в диоптр ).
Опять же я не уверен полностью, что интенсивное перемешивание избавит от вброса пены/дробины в дистиллятор если гнать на полной мощности полный бак, поэтому и не хочу заниматься мешалкой стационарной, муторно это.

держит коленвал с сальником, стоить будет не по детски..Naruto, 03 Марта 15, 09:30

Если сделать как коленвал, то можно использовать сальниковый подшипник, или подшипник от стиралки http://www.zapchastspb.ru/stir16/stirmash17.html А вообще мешалки делают из мотор-редукторов и уплотнение делается по фланцу крепления

Naruto, вопрос как раз и стоит при затирании и при охлаждении сусла. Миксер это здорово, но хочется цивилизованного способа. Тем более реализованные образцы есть и хочется как у них.

но хочется цивилизованного способа.alk0m, 03 Марта 15, 19:21

А чем миксер не цивилизованный?
обязательно городить штуковину с торчащим в бок приводом?, усложнять мойку куба?
Самый простой вариант это тот же миксер модифицируется, к нему пристраивается труба с клампом, а мешалка делается со складывающимися лопастями, что бы ее можно было просунуть в 50 мм кламп, при раскручивании лопасти расправятся и будут мешать затор.
Но повторюсь Миксер работает просто отлично !!!
процесс затирки все равно связан с какими то движняками вроде засыпать солод , воткнуть миксер после этого проще простого, я видео выкладывал как миксер работает можно посмотреть, совершенно без моего участия.
[сообщение #12135832]

Вчера варил под давлением кукурузу...
12 кг кукурузы, залил водой до общего объема 55 литров, варил в 75-ке.
на 90 градусах она как водится встала колом., кое как довел до кипения (темп в рубашке при этом была уже 120 гр. где то)
Закрыл куб, поставив на кламп кран и в него гофру в качестве пароотвода, гофру воткнул в бутыль из под воды 18 литровую из поликарбоната.
Минут 20 каша медленно росла до 110 гр, рубашка при этом "раскочегарилась" до 133 гр и давление в ней достигло 2,2 аТм, отключил нагрев, оставил на полчаса, температура в кубе выросла до 116 гр, давление составило около 1 атм (трубка манометра подзабилась кашей и в верности его показаний я не уверен, манометр надо ставить в паровой зоне, но в принципе он не нужент, выше чем в рубашке давление в кубе не будет ...
Решил , что хватит ей, открыл кран сброса пара , куб загудел и завибрировал, был интенсивный выброс пара (но не такой уж и большой) давление стравливалось через полностью открытый клапан секунд 30.
Пар интенсивно шел мнуты две...Минут 5 остывало до 100 гр.
Разварилось нормально и без последсвий для окружающей обстановки (я все боялся , что каша улетит)
По следам на внутренней поверхности куба, интенсивно брага кипела на 10-15 см выше поверхности следы есть. те куб надо заливать не полный а где то на 2/3 для полного спокойствия.
Ну и конечно надо попробовать более жидкую кашу сварить... 12 кг кукурузы в 50 литрах это конечно предел, хорошо варятся 7-8 кг в таком объеме.
Часть кукурузы при нагреве налипла на стенки и значительно ухудшила теплообмен с рубашкой, надеюсь за время брожения подраскиснет и при перегонке отлипнет.
В общем кукуруза и густой затор несовместимые вещи. В остальном все путем. Варить можно
куб прекрасно держит давление

Naruto, Вот тут бы мешалка и пригодилась бы при закрытой крышке мешать. Единственное, как уплотнять, что бы давление держало? Сальник выдавит.

Да не когда каша клейстеризируетсЯ на 80 град уже, мешать ее бесполезно, кило ватный миксер неразгоняет. Ее ... Да и сколь либо приличное давление на коленке собранный сальник не удержит.

Кстати решил изучить мануал к ВКУ 50 , на последней странице формулы с расчетами...
Все параметры толщин стенок завышены почти в 2 раза (по расчетам выходит 1,13-1,36 мм, а принимают 2 мм) толщина крышки завышена на 20 %, болты то же избыточно прочные...
После прочтения стало спокойнее при варке под давлением....
Вчера нагрел куб до 127 градусов, сбросил давление (пар все же надо отводить в емкость с водой для его утилизации, иначе хамам нервно курит в сторонке )
Температура с 127 до 100 гр падала минут 15 , за это время из затора улетело около 8 литров воды в виде пара, выброса пены не было...
Наблюдал через диоптр , как вела себя брага, до 123 градусов было активное пенообразование, по достижении температуры в 123 град, пена опала и при сбросе давления не образовывалась.
Каша разварилась прекрасно.
общее время варки с момента разгона составило 2 часа. против 4 часов если варить обычным способом.
Качество разварки лучше.

Какой выход АС с килограмма кукурузы выходит при такой разварке?
Обычным способом 4кг кукурузы + 1кг солод ячменный выдают у меня где то 1,95 АС. Т.е. где то в районе 0,39 АС с килограмма сырья.

Какой выход АС с килограмма кукурузы выходит при такой разварке?alk0m, 10 Марта 15, 18:53

Еще не выгнал тот, что затирал в первый раз под давлением, а этот буду гнать в пятницу , не раньше, а то и на след неделе.
по выходу, народ часто завышает показатели неспиециально, у кого то ареометр подбрехивает, а к то то то тупо забывает поправку на температуру измерения вводить , вот и выходят какие то веселые цифры вроде 350-400 мл АС с 1 кг засыпи
у меня больше 330 мл с 1 кг засыпи солодовй ячменной не было ни разу.
С кукурузой расчитываю на 300 мл, а там как будет... так будет, все вроде по феншую сделал пермолол два раза, почти в муку, солод то же помельче смолол. разварил, в общем ждемс.

Я считал так: 3,05 л (с обьемом то я не мог ошибиться) х 0,63 мерил ареометром АСП-3 = 1,9215 АС. Делим 1,9215 на 5 кг зерна (4кукуруза+1солод) = 0,3843 АС.
Температурную поправку не делал, но обычно с холодильника примерно 20 гр течет. Если предположить, что врет ареометр+температурная поправка, то давай вычтем 10% (Явно много, но пусть)и получим все равно 0,34587 АС.
Так что 0,4-0,35 вполне реальные цифры.
Мне интересно, что дает экстремальное разваривание против обычной варки в кастрюле в течении 20 минут?
Короче с тебя отчет)))))

А ты все таки измерь только не элеткронным (они врут +/- 2, а то и 3-4 градуса запросто) а лабным термометром, вот тогда вернемся к этому вопросу

Дает уменьшение времени, зависит от сырья, кукурузу надо варить при 100 градусах минмум 2 часа и это при том что она не клейстер (клестер очень плохо прогревается и не бурлит при кипении, в случае с разваркой под давлением мы получаем внутреннее кипение в дробине... время при этом я писал занимает 2 часа с момента засыпаня зерна или около часа на варку при достижении 100 гр, те час экономии минимум.
Муку можно вообще не варить , стенки клеток разрушены механически весьма качественно, достаточно нагреть до 90 градусов и дать постоять минут 15 .
С муки выход лучше всего к слову и я допускаю твои цифры вполне, но муку я ставил 2 раза, меня результат не устроил (пресноватый напиток выходит, на водку самое оно, на дистиллят только зерно и солод , а лучше чисто солод)

Я считал так:alk0m, 10 Марта 15, 19:31

Кукуруза выход дает 450 мл с кг. Все верно, теоретически.  Тоже интересно что даст супер разварка. Викторчик кстати против такого подхода где-то высказывался. Типа - мы не производство, больше варишь - больше лишних бяк.

Теоретики Лелик сколько ты кукурузы сварил и выгнал?

Я  ни сколько - потому что изучаю вопрос пока. А как , это относится к предмету разговора?

А как , это относится к предмету разговора?Лёлик18, 11 Марта 15, 09:46

Это относится ПРЯМО, не надо рассуждать публично о том, что вообще сам ни разу не делал, сделай, один, второй, третий - десятый, посчитай средний выход, потом выкладывай цифры.
...
А Вашими стараниями рождаются легенды хомидуса, про выходы в Литр АС с 2 кг зерна и тому подобное.
потом читает новичек посты подобные и волосы начинает рвать, за то , что у него выход никак не сходится с выкладками.
Так же меня лично постоянные ссылки на уважаемого Викторчика от тЭоретиков просто задолбали, свари так и так  , сделай анализ и рассказывай про бяки (метанол который вроде как больше образуется из оболочек)
Никто, повторюсь НИКТО здесь не приводил сравнительный анализ лабный вареного под повышеным давлением и  атмосферным давлением СС, но все пересказывают этот мем, потому как его изрек Викторчик, где-то то же вычитав видимо, а скорее потому, что его оборудование так же не предназначено для варки под давлением, конструктивно.
А вообще тема разварки под давлением к тебе после отказа от ВКУ мало относится, крышку от пепелаца из "фольги" я бы не рискнул давить при температуре, рвануть не рванет, но если вдруг выдавит резинку (а она так устроена, что резинку может выдавить даже если ее затянуть сильно- сильно) и не дай боже в этот момент рядом стоять, обдаст перегретым паром до ожогов N-ой степени...
по расчетам крышка должна быть толщиной 8 мм и на 6 болтах м-14, а не на одном м-8

Так много букв и обвинений - с чего это? Покажи прелесть глубокой разварки в цифрах и тогда уж "глаголом жги сердца людей".
ПС. В ее целесообразности лично я сомневаюсь. А коллега выше укрепляет мой вывод причем убедительно, не противореча теоретическим данным.