Регулятор мощности для ТЭНов

Да не большая,0,5 квтFOX65, 03 Нояб. 20, 20:12

Понятно. В принципе, в ней должен быть простенький фильтр EMI(подобный тому что я на Али ссылку давал). Это уже защищает электронику котла от сбоев, в некоторой степени. И проводка вся в доме с правильным заземлением?

Нет,заземление не правильное.Только самогонный заземлен проволокой к скважине(обсадной трубе привязана).

Разобрал РМ-2. В нём стоит оптотриак MOC3052(без встроенного детектора перехода фазы через 0). Частота переключения значит высокая и шум высокий в сеть. Сейчас фотки сделаю РМ-2.

Добавлено через 1мин.:

Нет,заземление не правильное.FOX65, 03 Нояб. 20, 20:19

Значит фильтр EMI встроенный в Ресанту, работает частично.

Добавлено через 12мин.:

Добавлено через 11мин.:

Вообще, РМ-2(тот что у меня) подходит больше для регулировки мерзких мощных/индуктивных нагрузок, типа коллекторных двигателей болгарок и т.п. Для регулировки нагрева ТЭНов/резистивных нагрузок, можно сделать алгоритм сильно медленней и добавить более современное железо, типа MOC3063.
Обратите внимание, в MOC3063 есть встроенный ZERO CROSSING CIRCUIT модуль. ZERO CROSSING CIRCUIT модуль, отслеживает переход фазы через ноль и включает симистор максимально мягко, в самый подходящий момент. Что значительно снижает электромагнитный шум коммутации симистора и соответственно снижает нагрев самого симистора(радиатор можно сделать поменьше).

IvanAltay,
А по Брезенхему?
Ещё советуют мощность ТЭНа сильно не завышать.

Вот на мой вкус, сильно фонят они. Делал такой фильтр EMI для РМ-2, на 2,5 кВт он не справлялся.IvanAltay, 03 Нояб. 20, 19:54

Фильтра такого типа - для (тиристоров, симисторов) - абсолютно не пригодны.

нужен фильтр - типа дросселя с одиночной обмоткой. (мощный, железный с толстым проводом) и два кондера..

я выше ссылки давал с пояснениями по работе дросселей.. но нахрена?? Их все равно никто не читает..
Бгг.. навыпишут из инета всякое говнище, без понимания о их назначнии, и сношают мозги себе и людям..

и сношают мозги себе и людямZapal, 05 Нояб. 20, 04:22

Фильтра такого типа - для (тиристоров, симисторов) - абсолютно не пригодны.

нужен фильтр - типа дросселя с одиночной обмоткой. (мощный, железный с толстым проводом) и два кондера..Zapal, 05 Нояб. 20, 04:22

Zapal, твою схемотехнику так и не посмотрел, сейчас займусь.

Добавлено через 2мин.:

мощный, железный с толстым проводомZapal, 05 Нояб. 20, 04:22

Там, вроде высокие частоты помех возникают. Железный дроссель их сожрёт?

Добавлено через 9мин.:

Zapal, такую схемотехнику видел?
https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/
Триак, плавно включает нагрузку после перехода через ноль фазы, потом включается реле(без искры) и триак отдыхает(вместе с его радиатором). И реле работает долго и счастливо и триак не греется. Выключение, в обратном порядке. Сначала реле выключается без искры, потом триак отрубает нагрузку(при отключении триака, не знаю работает ли алгоритм перехода нуля фазы).

Добавлено через 10мин.:

На маленький радиатор триака, можно даже градусник поставить. Если маленький радиатор симистора греется, значит контакты реле отгорели и можно включить аварийный режим. И можно обратный фокус делать, если реле ТЭНа выключено и всё нормально разомкнулось механически(не пригорели контакты механического реле), можно не выключать триак 20..30 секунд и если температура радиатора не повысилась на пороговое значение градусов, значит реле пригорело и можно орать пищалкой тревоги/отключать дублирующий коннектор. В такой схемотехнике, вообще EMI фильтры, практически не нужны(если по моей технологии организовать правильный медленный ШИМ на трёх спиралях ТЭНа).

Zapal, твою схемотехнику так и не посмотрел, сейчас займусь.IvanAltay, 05 Нояб. 20, 21:50

Там, вроде высокие частоты помех возникают. Железный дроссель их сожрёт?IvanAltay, 05 Нояб. 20, 21:50

Сожрет. Если подобрать правильный дроссель.. он ограничит скорость нарастания тока..
однообмоточный дроссель - это амортизатор. Что будет громче - если лупить по тазу молотком, или если на таз - положить толстую подушку?
[сообщение #13248615]

Zapal, такую схемотехнику видел?IvanAltay, 05 Нояб. 20, 21:50

такую схему - еще мой дед видел, когда еще живой был...
ей уже лет 70... годится только для сравнительно редких включений (условно 3-5 раз в минуту) если чаще - то уже вылезет проблема с мощным реле..

годится только для сравнительно редких включений (условно 3-5 раз в минуту)Zapal, 05 Нояб. 20, 22:52

Не уверен в твоей аксиоме, современные реле могут и 3..5 раз в секунду работать(в мягком режиме, если искру будет убирать триак). Если применить PID регулирование и мою схемотехнику на трёх ТЭНах, может и реже 1 раза в секунду нужно будет релюшкой щёлкать. Это всё, теория. Нужно произвести натуральный эксперимент...

Добавлено через 7мин.:

Напомню схемотехнику. Нам ключиком K2, довольно не часто щёлкать надо. Там и мощности коммутации в разы ниже. А ключ коммутации - шунтирован мощной нагрузкой.

Не уверен в твоей аксиоме, современные реле могут и 3..5 раз в секунду работать(в мягком режиме, если искру будет убирать триак). Если применить PID регулирование и мою схемотехнику на трёх ТЭНах, может и реже 1 раза в секунду нужно будет релюшкой щёлкать. Это всё, теория. Нужно произвести натуральный эксперимент...IvanAltay, 05 Нояб. 20, 23:00

ИМХО.. баловство все это. )).

ЗЫ.. если бы меня вдруг резко озадачила проблема снижения тепловых потерь - я бы обратил внимание на мощные полевики.. Есть полевики с очень низким внутренним сопротивлением..
В отличие от симисторов - полевики имеют свойство выравнивать токи между собой без всяких проблем..
их можно без проблем включить параллельно десяток штук (естественно - одного типа и марки)..
И они все дружно - распределят ток между собой..
(естественно - с правильно подобранным драйвером и алгоритмом управления)

с тиристорами (симисторами) - это не катит вообще, надо городить городушки на дросселях..

И поэтому один полевик на ток 40-45 А - греется раза в 4 меньше, чем один симистор - на такой же ток..

НО, важное дополнение - для управления полевиком, в режиме симистора - придется применять совсем другую схемотехнику.. скажем проще - обычные схемы популярных симисторных регуляторов, тут абсолютно не пригодны..

Сейчас подумал. Мощный триак типа BTA41 + шунтирующее реле, нужны только для ключа К1. К2 - просто триак типа BTA24. Больше и не нужно. К2 будет часто включаться/выключаться для регуляции мощности мгновенной от 2 кВт до 1,5 кВт нагрева. К2 шунтирован мощным резистором из ТЭНа R2(поэтому электромагнитные всплески будут минимальные). EMI фильтр, практически не нужен.

Сейчас подумал.IvanAltay, 05 Нояб. 20, 23:23

Если поставить два ТЭНа... один включен постоянно.. второй - через маломощный симистор - делает корректировку мощности при просадке напряжения...

тоже - минимум помех.. и без всяких реле..))

Zapal, и так можно. ТЭНы делают с тремя нагревателями теперь, на них и ориентируюсь. Лучше скажи, моя идея имеет смысл для начала экспериментов?

и без всяких релеZapal, 05 Нояб. 20, 23:29

Ты не понял идею ключа K1. К1(симистор + реле), почти постоянно включены во время погона. И чтоб ключ К1 на симисторе не грелся(не изнашивался) и чтоб радиатор у него был маленький, его шунтирует реле. Симистор К1 - своим нагревом, может дать информацию системе, что реле его шунтирующее в неисправном состоянии. К1 - это больше ключ безопасности, который точно выключится в аварийной ситуации/или подаст сигнал тревоги.

Zapal, понял. Ну дЫк как тебе идея? С нынешними микропроцессорами, любые чудеса творить возможно.

Добавлено через 2мин.:

Zapal, ещё раз, точнее опишу свою идею. К1 - мощный триак + реле, К2 - триак попроще. Всё под управлением Ардуино.

Добавлено через 2мин.:

На радиатор триака К1 поставлю ds18b20(чтоб реализовать безопасность - залипание/отгорание контактов реле).

Добавлено через 3мин.:

именно такие алгоритмы ключей на тиристорах и контакторах с дугогашением на ток 800 ампер в связке - именно так и работают..Zapal, 05 Нояб. 20, 23:49

Вот! Почему нам, технологии локомотивные не применить в самогоноварении?

Добавлено через 6мин.:

именно такие алгоритмы ключей на тиристорах и контакторах с дугогашением на ток 800 ампер в связке - именно так и работают..Zapal, 05 Нояб. 20, 23:49

А на радиаторах симисторов есть термодатчик/алгоритм выявляющий износ/неисправность контакторов?

Добавлено через 4мин.:

Или совсем круто в паровозах, что компьютер по токам в цепи выявляет неисправность контактора/симистора? Не удивлюсь, если это будет аналоговая цепь.

Добавлено через 14мин.:

Вот так, свою идею попробую выразить.

Добавлено через 8мин.:

Правильней так.

IvanAltay, Не пугай людей.Шесть лет пашет РМка и при этом вся современнейшая домашняя электроника,включая импортный котёл отопления пашут и не думают ломаться.У них срок реальной эксплуатации меньше уже в паспорте прописан.)))Менять игрушку,с дин рейкой,на кучу хлама,прости,не моё,хоть и профессии позволяют.

Шесть лет пашет РМка и при этом вся современнейшая домашняя электроника,включая импортный котёл отопления пашут и не думают ломаться.Мух кусючий, 07 Нояб. 20, 18:27

Повезло. Редко юзаешь РМ-2?

Добавлено через 5мин.:

Мух кусючий, а какой мощности у тебя ТЭН в аппарате?

Тоже пользую рм-2,тэн 3,5квт. Пока всё нормально, но после Ваших сообщений стал переживать,буду наблюдать...

Вован Муромец, можно превентивные меры предпринять, для сохранения дорогой аппаратуры с импульсными блоками питания.
Можно, дорогую аппаратуру включить в Пилоты(в них обычно есть фильтры EMI). Можно, самостоятельно купить готовый фильтр EMI.
Ни чуть не хочу рекламировать Китай, но там получается максимально дёшево.

Добавлено через 4мин.:

https://aliexpress.ru/...earchweb201603_
Типа такого фильтра покупаем(для дорогой аппаратуры), и уже можно жить немного спокойней.

Добавлено через 1мин.:

Тоже пользую рм-2,тэн 3,5квт.Вован Муромец, 08 Нояб. 20, 19:02

А можно увидеть фото девайса? Готовый покупал?

Ничего не понял из написанного, но почитаю и посоветуюсь со специалистами , так как далёк от всего этого.