Метанол (метиловый спирт) в бражке и самогоне

Сегодня, изучая Валуйко, наткнулся на фразу :

пектин под действием пектинэстеразы и полигалактуроназы расщепляеться на моногалактуроновую кислоту ,метиловый спирт и другое .


http://www.shop-vine.com/product/ferment-lallzyme-hc/

В составе этого фермента как раз и есть эти ферменты. Использование ферментов этого типа ведет к повышению содержания метилового спирта в вине ?

А тут писали, что борьба с метил спиртом- как раз таки депектинизация !
Как тогда депектинизировать,  и какие ферменты использовать,  чтоб не получилось еще и похуже чем было ?

Все свалил в кучу. Депектинизация - это гидролиз пектинов. Пектины образуют друг с другом связи, образуя что-то вроде кружева. Внутрь кружева попадают другие коллоиды, поэтому еще есть термин "защитный коллоид". Разрушая пектины, мы рубим это кружево, увеличивая выход сока или экстракта. Это как раз и делают пектиназы как натурального происхождения (в составе сырья), так и микробиологические. Одновременно при гидролизе мы высвобождаем метанол, который накапливается, как это происходит с хранением картошки. Измерение метанола в таких средах никто не производит, дорого, возможно травануться. С другой стороны, пектин дает полноту вкуса и обладает другими полезными свойствами и переборщить с гидролизом нельзя.

mak210,

Если свалил в кучу- простите- я ж дилетант  все таки ! Хоть и стремящийся к знаниям )

Если  сделать 1 л вина из той же  Изабеллы ( по красному способу- 7 дней )  и  1 л вина из той же Изабеллы по тому же красному способу 7 дней, но с ферментами для депектинизации- то где будет больше метилового спирта ?
Чисто теоретически, раз измерения не проводят

Теперь на всех реально вредных производствах молоко не выдают, заменили на соки с высоким содержанием пектинов (т.н. "с мякотью"), поскольку показана полная бессмысленность его (молока) употребления. mak210, 28 Окт. 10, 17:23

-На "реально вредных" - ЛПП (лечебно-профилактическое питание)
-На "просто вредных" - молоко или заменители, в последнее время разрешили "монетизацию" талонов на молоко. (ЛПП ни х.я)
-На "просто вредных+тяжёлые металлы" (пайка олово, свинец и т.д.) - сок с мякотью, джем, мармелад и желательно перед началом смены.
А насчёт бессмысленности молока, наверное наследие тёмных времён, давно заметили, если человека заставлять много работать и плохо кормить, то он быстро сдохнет. Хоть молочком его подкормить.
Сори за оффтоп.  

Как тогда депектинизировать,  и какие ферменты использовать,  чтоб не получилось еще и похуже чем было ?
jenya138, 25 Янв. 11, 12:21

Lallizime-HC - мой любимый фермент для осветления соков и вина. Дозировка 100мг на ведро и выпадает литр серого густого осадка, производительность радует. Производится в евросоюзе и разрешен там к применению. Не думаю, что его любят в Европе за то, что он "добавляет метанольные нотки к вашему яблочному соку".

Метанол (метиловый спирт) в бражке и самогонеЛитокс, 12 Янв. 11, 08:47

Как известно - этанол является антидотом метанолу. Так стоит ли бояться миллиграммов метанола на преобладающее количество этанола ? Происходит нейтрализация .

Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота), а 30 мл и более — к смерти

при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки.

Как известно - этанол является антидотом метанолу. Так стоит ли бояться миллиграммов метанола на преобладающее количество этанола ? Происходит нейтрализация .AmoK, 19 Февр. 11, 00:14

Не, это тебе не поможет.
Этанол не нейтрализирует метанол.
1. Этанол и метанол оба спирты и расщепляются в печени. Ращепление метанола называется "летальным синтезом" потому что печень при этом выбрасывает в кровь яды: муравьиную кислоту и формальдегид.
2. Этанол обычно ращепляется первым. То есть, если в крови есть этанол, то метанол не расщепляется. "Летального синтеза" нет или почти нет. На этом основано действие этанола как антидота.
3. Этанол выводится из организма в разы быстрее метанола. То есть, если выпить смесь этанола и метанола, то этанол быстро уходит и начинается "летальный синтез" - отравление метанолом. Для этого больным, отравленным метанолом вводят этанол понемногу каждые 1-3 часа. Иначе этанол как антидот не сработает.
4. Характерная особенность отравления метанолом - довольно большой латентный период. От 8 часов до 3-х суток метанол не доставляет никаких неприятностей отравившемуся. И только по прошествии этого времени начинаются рассройства со стороны зрения (необратимые), нервной системы, острый панкреатит в виде боли в животе а позже и расстройства печени. Если больной выжил, конечно. Выходит, ты узнаешь о том, что отравился только когда этанол из крови уже уйдет.
5. Метанол обладает кумулятивным действием, то есть его эффект имеет свойство накапливается. Регулярно пей метанольные растворы и тебе обеспечено плохое зрение, проблемы с мозгами, поджелудочной и печенью.
Вся инфа из букварей, если кто не верит, смотрите сами.

Не, это тебе не поможет.XoXoл, 27 Февр. 11, 01:31

А тебе ?  Этанол  эт тоже не совсем лекарство

Вместо водки этот гад пьёт какой-то дистиллят ...

Разговор идет  о миллиграммах в бражке , вине , но которые  при правильном подходе  вычищаются и вреда не приносят .
Тот же метанол  содержится в аспартаме - заменителе сахара , а вот его  пихают во многие популярные продукты . Тоники , андреналинеры  , которыми так увлекаются нынче трезвенники

Аспартам — подсластитель, заменитель сахара (пищевая добавка E951). L-Аспартил-L-фенилаланин метил, распадающийся в организме человека на метанол и две протеиногенных аминокислоты

Аспартам содержится  в завтраках быстрого приготовления, освежителях дыхания, кашах быстрого приготовления, жевательных резинках без сахара, смесях для приготовления напитков на основе какао, замороженных десертах с желатином, соках, слабительных, мультивитаминах, молочных напитках, фармацевтических лекарствах и добавках, смесях для питания, прохладительных напитках, столовых подсластителях, чаях, быстрорастворимом кофе, кремах для торта, винных напитках и йогуртах

Регулярно пейте метанольные растворы !

Аспартам — подсластитель, заменитель сахара (пищевая добавка E951). L-Аспартил-L-фенилаланин метил, распадающийся в организме человека на метанол и две протеиногенных аминокислотыAmoK, 27 Февр. 11, 03:35

Я не трезвенник И всякую отраву из супермаркетов не ем Кроме аспартама в эти "продукты" добавляют еще ацесульфам, цикламат и даже сахарин натрия. Эти яды в разных комбинациях запрещены в большинстве стран, а у нас разрешены все! Если кто ест и пьет такое, просьба эту ветку не чтиать, метанол в сэме уже погоды не сделает.
Мне же приходится бояться миллиграммов метанола и по писанным выше причинам я считаю что метанол - опасная примесь в продукте. Имхо, особенно в чаче.

а у нас разрешены всеXoXoл, 27 Февр. 11, 11:39

У нас скромно говорят "Не запрещены".

Если читать тему сначала , то видно , что наши авторитеты уже разжевывали вопрос. Конечно , не стоит хлестать метил в чистом виде , а в наших продуктах надо еще учитывать общее взаимодействие веществ . И пьют вина на кавказе 50 литров в год на нос и чачу еще и живут куда дольше жителей городов , которые прокачивают через себя еще и до 100 кг  ядовитых веществ в год в разном виде.

По степени воздействия на организм человека все вредные вещества подразделяются на четыре класса:

· вещества чрезвычайно опасные (3,4-бензапирен, ртуть, свинец, озон, фосген);
· вещества высоко опасные  (оксиды азота, бензол, йод, марганец, медь, сероводород, едкие щелочи, хлор);
· вещества умеренно опасные (ацетон, ксилол, сернистый ангидрид, метиловый спирт);
· вещества малоопасные (аммиак, бензин, скипидар, этиловый спирт, оксид углерода).Игорь, 06 Окт. 10, 08:37

А с хлором , что делать ? Которого  ежедневно с водой пьем  литрами Не.. видно , надо  стреляться сразу же после рождения

С другой стороны, пектин дает полноту вкуса и обладает другими полезными свойствамиmak210, 25 Янв. 11, 17:35

Если говорить о соке,то да.Но мы еще сбраживаем,а потом еще и греем на ТЕНах с температурой в пограничном слое около 300градусов.Наши бродильные грибки благополучно "преставились",а мы ферментами добавляем новых "упокойников"(Storm-"шизомицеты")

Ты чего дергаешь, как советские писатели из Солженицына? Я отвечал на конкретный вопрос jenya138 о вине, там пектин остается и дает полноту вкуса.

Откуда взял о температуре 300*? Никогда не кипятил чай в бумажных пакетах на костре? Там температура вообще под 1000*. А  Schizomycetes тут каким концом?

По степени воздействия на организм человека все вредные вещества подразделяются на четыре класса:

· вещества чрезвычайно опасные (3,4-бензапирен, ртуть, свинец, озон, фосген);
· вещества высоко опасные  (оксиды азота, бензол, йод, марганец, медь, сероводород, едкие щелочи, хлор);
· вещества умеренно опасные (ацетон, ксилол, сернистый ангидрид, метиловый спирт);
· вещества малоопасные (аммиак, бензин, скипидар, этиловый спирт, оксид углерода).Игорь, 06 Окт. 10, 08:37

А вот кто мне объяснит, по какому такому бредовому принципу сероводород стал опаснее угарного газа?!!!
Сероводородом на смерть травануться вообще не реально - вонь мерзкая, и у теплокровных он вызывает состояние типа анабиоза, т.е. в некотором смысле ***котик, но это в больших концентрациях. В малых концентрациях, кроме мерзкой вони больше никакого эффекта. Что бы нанюхаться до существенного вреда для здоровья, это каким же моньяком надо быть что бы сидеть такое нюхать?! 
А угарный газ - это смертельно опасное вещество. Запаха нет, просто теряешь сознание и тихо задыхаешся.
Кто объсяниит, почему угарный газ записали в малоопасные вещества?! 

Kotische Не возбуждайся, брат. Они и свинец к фосгену приравняли. У меня полквартиры свинцом набито в разных видах: грузила, головки, припой, просто листовой.

Котище,
Сероводород поражает обонятельный нерв и при больших концентрациях запах перестает ощущаться. Если правильно помню ПДК в воздухе раз в 20 меньше, чем для СО.
А по поводу оксида углерода, они ж не написали какой именно оксид углерода имеют в виду. Может это оксид углерода (IV) - СО2. Он тоже яд и им можно травануться. Знакомый мужик нанюхался СО2 в подвале, где бродило вино, стал как пьяный, начал отключаться не мог вылезти из подвала. Еслиб не достали его на воздух, СО2 его добил бы насмерть.

Хохол, тебя белка укусила (на аватаре которая).

Знакомый мужик нанюхался СО2 в подвале, где бродило виноXoXoл, 28 Февр. 11, 23:22

Не один раз слышал что люди задыхаются при чистке глубокого колодца именно от СО2.

Хохол, тебя белка укусила (на аватаре которая).
zentiva, 28 Февр. 11, 23:34

Моя белка ручная, не кусается

не путайте со2, со (угарный газ) со связывает кислород в крови.
у нас трое на печи тхо погибло сколько то лет назад- один сознание потерял, двое полезло его вытаскивать. пока их вытащили, кислород принесли...
смерть впринципе безболезненная. как и при пожарах- ты усыпаешь, а только потом горишь.
от со2 не задыхаются- просто не чем дышать.
барбос-
ну вот сам смотри- копают колодцы, по 6 колец, по 8мь, кольцо стандартно высотой 0,9 (доборыши ,6 и ,3) ну плюс мелочь на Н-образки во избежание смещения, т.е. считай какая глубина. вентиляции нет. поэтому когда копают орут- знак что не задохнулись.

сероводород- через перегородку цех травления металла (серной кислотой), ванны когда вскрывают, а вскрыты они постоянно, вонь каналией- сероводородом. и в силу работы с поста не свалишь, так все 8мь часов и нюхаешь.
насчёт молока- у нас до сих пор выдают всем. мы горячее оцинкование (т.е. оцинковку делаем), в травилке тоже.
исключение сок оцинковщикам, кто непосредственно расплавленый цинк поварёшками черпает от изгари (гиатцинк, его потом на изготовление сербрянки отправляют. Это к тому что в серебрянке кроме цинка и свинец и алюмокремний), да аппаратчикам- на хим. узле.
=
но это всё риторика.
господа, тогда можно спросить, я совсем запутался- к метанолу в частности. так 5% голов в топку или нет? изначально речь шла про метанол. и кольцевать ли головы с хвостами? тех и других накопилось уже порядком, сэм на сахаре.