Метанол (метиловый спирт) в бражке и самогоне

Небогатые итальянцы(французы, испанцы) тоже должны что-то бухать!

А как их подбраживать-то? Ни фига не получится: скиснет или заплесневеет. Все вредители спиртового брожения аэрофилы, а тут кислорода будет хоть отбавляй.

Не думаю, что выжимки подброженные, иначе они бы такие сухие не были, похоже сразу из-под пресса. А льют красное вино, иначе откуда тогда спирт берется? При таком варианте количество метанола минимально: в бражке 3-5 суток на пектин действуют ферменты, при перегонке медленный прогрев бражки с мезгой (оптимум ферментативной активности 40-50*С). Здесь очень быстрый нагрев паром после закипания вина, потом инактивация пектиназы растущей температурой перегонки.


mak210, 05 Окт. 10, 19:28

Вот моя схемка :    сусло бродит со шкурками  и гребнями 5 дней. Затем шкурки отжал и перегнал паром .  Как , по твоему, много метанола то ?

Как правильно гнать для уменьшения  образования метанола : максимально быстрый нагрев ?  Или  медленно ?    Что может обозначать слово  " мягко перегоняются "?

В качестве эксперимента накидал 40 кг  мезги в полиэтиленовый мешок. Вернее, в два мешка ( а то страшно, что потечет )  Мезга была сладковатая . Горловину завязал , но не герметично- а чтоб мушки не лезли  Булькает, однако ))  Сколько  порекомендуете ждать до перегонки, коллеги ? 

По степени воздействия на организм человека все вредные вещества подразделяются на четыре класса:

· вещества чрезвычайно опасные (3,4-бензапирен, ртуть, свинец, озон, фосген);
· вещества высоко опасные  (оксиды азота, бензол, йод, марганец, медь, сероводород, едкие щелочи, хлор);
· вещества умеренно опасные (ацетон, ксилол, сернистый ангидрид, метиловый спирт);
· вещества малоопасные (аммиак, бензин, скипидар, этиловый спирт, оксид углерода).

Для обеспечения безопасности, логично в первую очередь устранять более опасные факторы, а потом менее опасные.

Используя при перегонке высокоопасную медь, стоит ли опасаться умеренно опасного метилового спирта?

Для корректности надо бы учесть еще и фактические концентрации меди и метанола, и сравнить их с предельно допустимыми.

Что-то подсказывает мне, что ненапрасно медные детали в спиртовой промышленности лудят, уменьшая контакт меди с парами и флегмой...

Опять заглянем в книженцию Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенхайма.
Там написано: «Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза» Таким образом, малые дозы элемента — лекарство, большие дозы — яд.
Я вот года 2 назад курс озононотерапии проходил. Озон-внутривенно!
Жив,полет нормальный. Хотя согласно п.1 всё должно было быть намного печальнее.

С метанолом мы определились. Его содержание в самых метанольных продуктах не превышает 1% в самом худшем случае. В таких концентрациях, да еще и в этаноле, он не представляет опасности. Во-первых, сложно выпить реально опасную дозу, во-вторых, те энзимы организма, которые способны превратить метанол в яд, поглощаются/используются этанолом.

Осталось разобраться с медью. По её допустимому и фактическому содержанию информация пока скудная. Надо рыть.

Что-то подсказывает мне, что традиционное использование меди связано не с её пользительностью, а в связи с тем, что других материалов просто не было.
Когда-то был каменный топор. Традиционно. Но - уверен - никто из почитателей традиционности меди не колотит гвозди первобытным орудием труда. Двойной стандарт?

Что может обозначать слово  " мягко перегоняются "?jenya138, 06 Окт. 10, 00:04

Думаю, это так как в фильме: дистилляция "мягким", не перегретым паром над кипящим кубом.

Сколько  порекомендуете ждать до перегонки, коллеги ?jenya138, 06 Окт. 10, 00:04

Я бы дождался окончания "булькания".

Опять возвращаемся к прошлогодним и позапрошлогодним разговорам.
Медь применяется при дистилляции: хорошая теплоотдача(теплопроводность?)
для воздушной дефлегмации ничего лучше не придумаешь. При огневом
нагреве равномерный прогрев. Но это  можно модифицировать на современном уровне:
дефлегмация с водяным охлаждением, нагрев глухим паром или ТЭНами с невысокой
тепловой эффективностью.
Но вот чего заменить нельзя-это насыщения ионами меди конечного продукта.
И если пить его сразу, то тут есть опасность получения избытка меди в организме.
Пить по-немногу не будем! А вот при выдержке - ионы меди-катализатор процессов
при старении в дубе. В книжках, счас не помню каких есть таблицы по снижению
по годам кол-ва меди в дистилляте  и накоплению их древесине. В старых бочках спирты даже
с нержевейной аппаратуры стареют бысрей. Кроме того медь адсорбирует на себе
сернистые соединения браги, имеющиеся в результате брожения
или при сульфитации сусла. Так что без меди-никак. Но только через выдержку в дубе.

 похоже и в прямь, выдержка, решает многое http://cognac.eniw.ru/poroki-konyaka.html

Подождите!?!?!?
Получается, что если отобрать спирт из осветленного вина, то метанола там будет в разы меньше, чем в компоте?

Браво! Замечательный вывод.
И гораздо меньше, чем если делать сэм из варенья....

Про медь.
Если медь окисляет этанол, то по идее метанол
тоже будет окисляться и намного активнее этанола.

Lekseich, извини, поправлю: этанол и метанол восстанавливают медь из ее окиси. Сами при этом окисляются до соответствующих альдегидов.

CoBell, я это понимаю, просто хотел высказать суть - на медном оборудование происходит окисление спиртов.
При очистке марганцовкой метанол окисляется быстрее этанола.
Может быть и медное оборудование существенно снижает содержание этанола в дистилляте

... Может быть и медное оборудование существенно снижает содержание этанола в дистилляте ...Lekseich, 27 Окт. 10, 16:36

Так у нас, в нашем самогоне (и сахарном, и всяком фруктовом), метанола-то и так практически нет. А медью он, конечно, окисляется, но не намного больше, чем этиловый спирт.

Т.е., я хотел сказать, что медь против метилового спирта не помощница.

Вопервых, сама медь ничего не окисляет (как уже сказано выше),
но может являться катализатором всяких реакций.
Если в куб/колонну поступает кислород, то действительно из спиртов могут образовываться соответствующие альдегиды. Но я затрудняюсь предположить как туда может проникнуть кислород, куб и колонна заполнены парам и воздух туда при всем желании попасть не сможет.
Спирт может окисляться оксидом меди, который всегда присутствует па поверхности контастировавших с воздухом медяшек, но того оксида крайне мало, для окисления сколько ни будь существенных количеств спирта.

... Вопервых, сама медь ничего не окисляет ...Kotische, 27 Окт. 10, 16:51

Но вывод-то - правильный?
"... медь против метилового спирта - не помощница..."
Она по-другому помогает...

Ант, это я для Lekseich написал.

Но вывод-то - правильный?Ант, 27 Окт. 10, 16:56

Склонен с тобой согласиться, ибо не вижу как медь может помочь против метанола.

Сливал виноградное  вино с осадка. Накопилось литров 10 этого самого осадка. Перегнал паром  на прямоточнике,чача получилась.что то опасаюсь продегустировать. МЕТАНОЛА опасаюсь. Какие мнения будут у коллег?

alekslug, если есть колонна с хорошим разделением, посмотри температуру голов.
Метанол хоть и хвостовая примесь должен отбираться в головах понижая их температуру, просто ооочень медленно.