Первый раз работаю с ректификационной колонной.
Зязя
Доктор наук
Москва
525 164
Отв.10140 07 Апр. 25, 11:31
АФГ 67, плёнка жидкости, кроме того, есть на всех холодных поверхностях.
santax1
Профессор
Где-то
2.5K 623
Отв.10141 07 Апр. 25, 11:36 (через 5 мин)
Поэтому в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегиды.АФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54Из аквариумного генератора углекислоты подать шланжик в ТСА с отводом в атмосферу.
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.5K 690
Отв.10142 07 Апр. 25, 11:39 (через 3 мин)
Когда куб закипает, пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСА.АФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54не только... Но и одна сторона холоднее чем другая... Два узла отбора, до холодной стороны конденсат даже не доходит. Смысл тора теряется

Переделывал на два димрота (работающих параллельно)

(2017год)
Reriver
Профессор
Москва
4.8K 716
Отв.10143 07 Апр. 25, 11:42 (через 4 мин)
пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСААФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54В первую очередь воздух вытесняется вверх. ТСА раположена вверху. Ну а если вдруг там что нибудь запрется, то в этом объеме воздуха без подпитки кислород закончится быстро
сообщение удалено
Reriver
Профессор
Москва
4.8K 716
Отв.10144 07 Апр. 25, 11:47 (через 5 мин)
АФГ 67, Я понял. Там ТСА расположен вверху. В верхней точке. А по центру или сбоку это не имеет значения
АФГ 67
Оператор колонны
Китеж
1.3K 596
Отв.10145 07 Апр. 25, 11:52 (через 5 мин)
Reriver, Моржов и Игорь своими руками делают торы. Конструкцию с одной ТСА не хвалят. Наверное, это что-то значит?
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.5K 690
Отв.10146 07 Апр. 25, 12:04 (через 13 мин)
АФГ 67, у меня тоже 2 ТСА... С одним димротом или кожухотрубник - полюбому дисбаланс в "плечах"
Тема для начинающих... Имхо Т-образный дефлегматор дорого и вообще никчему.
Тема для начинающих... Имхо Т-образный дефлегматор дорого и вообще никчему.
Reriver
Профессор
Москва
4.8K 716
Отв.10147 07 Апр. 25, 12:06 (через 2 мин)
АФГ 67, Я не знаю какие торы они делают, но на видео у Одесского тор не такой как на фото у Моржова
Добавлено через 3мин.:
Добавлено через 3мин.:
и вообще никчемуМоржов, 07 Апр. 25, 12:04Смысл есть конечно. У меня клюшка здоровенная на высоте 3 метра колонну шатает. С тором спокойней)
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.5K 690
Отв.10148 07 Апр. 25, 12:23 (через 18 мин)
тор не такой как на фото у МоржоваReriver, 07 Апр. 25, 12:06конечно не такой... Я когда его колхозил вообще не знал про приму...
Добавлено через 4мин.:
шатает. С тором спокойней)Reriver, 07 Апр. 25, 12:06пожалуй это единственный +
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.2K 2.4K
Отв.10149 07 Апр. 25, 12:41 (через 18 мин)
в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегидыАФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54Посчитай, сколько там воздуха запирается, пересчитай на кислород и потом на количество вещества. А потом пересчитай, сколько с него альдегида образуется. Там и 1 мг не будет. Не говоря уже о том, что этот альдегид в первую очередь и отберётся, задолго до того, как ты закончишь отбор голов.
tmc
Профессор
Ставрополь
3.2K 1.3K
Отв.10150 07 Апр. 25, 12:47 (через 6 мин)
АФГ 67, Большинство димротов лежащих на боку имеют небольшой уклон в сторону колонны, поэтому жижа в них не накапливается, пар точно также поддавливает кислород только не вверх а вбок, граница разделения пара и воздуха при этом вертикальна, обусловлена температурой, имеет туже площадь, это в статике, а в динамике влияет турбулентность, какие то струи пара могут прорываться ближе к ТСА, а гдето в холодных спокойных зонах может сильнее подходить воздух, таким образом граница не четкая, рваная с градиентом концентраций и перемешиванием, поэтому есть смысл говорить об объеме в котором идет взаимодействие, а не о площади, но такая турбулентность и смешивание происходит независимо от ориентации дефа. Даже если деф абсолютно горизонтален, всеравно много жижи в его воздушной зоне не накапливается, она стекает в колонну под собственным весом, максимум единицы миллилитров, конечно если деф более менее нормально сделан, без карманов и без чрезмерного запаса по охлаждению.
Мнений может быть много, эти мнения зачастую основываются на случайном негативном опыте, коммерческих заморочках, чрезмерном эго и пр, поэтому лучше смотреть на факты, многие пользуются горизонтальными и наклонными дефами и проблем не испытывают, если бы они были это было бы заметно по ГХ, но этого нет, у меня например ацетальдегид по ГХ - 0.4 мгл (без ЦП), а у многих с вертикальным дефом больше, каково тогда это влияние горизонтальности? Что касается запирания воздуха при разгоне, то это не играет, т.к. он быстро от туда выйдет изза постоянного тока пара, он ведь с ним перемешивается, времени на выход полно, пока колонна застабилизируется, не говоря уж о работе на себя и отборе голов.
Мнений может быть много, эти мнения зачастую основываются на случайном негативном опыте, коммерческих заморочках, чрезмерном эго и пр, поэтому лучше смотреть на факты, многие пользуются горизонтальными и наклонными дефами и проблем не испытывают, если бы они были это было бы заметно по ГХ, но этого нет, у меня например ацетальдегид по ГХ - 0.4 мгл (без ЦП), а у многих с вертикальным дефом больше, каково тогда это влияние горизонтальности? Что касается запирания воздуха при разгоне, то это не играет, т.к. он быстро от туда выйдет изза постоянного тока пара, он ведь с ним перемешивается, времени на выход полно, пока колонна застабилизируется, не говоря уж о работе на себя и отборе голов.
плёнка жидкости, кроме того, есть на всех холодных поверхностяхЗязя, 07 Апр. 25, 11:31она и в вертикальном есть
Но и одна сторона холоднее чем другаяМоржов, 07 Апр. 25, 11:39без разницы имхо, главное чтобы решал свою задачу, высоту в отличие от вертикального экономит, лишний воздух в отличие от двух ТСА не пускает, охлаждение обеспечивает на 100%, а то что одно плечо работает чуть менее эффективно чем другое, практически без разницы.
Конструкцию с одной ТСА не хвалятАФГ 67, 07 Апр. 25, 11:52
Имхо Т-образный дефлегматор дорого и вообще никчему.Моржов, 07 Апр. 25, 12:04
пожалуй это единственный +Моржов, 07 Апр. 25, 12:23Почему же не хвалят, я хвалю, отлично работает и решает кучу проблем - экономит высоту, минимизирует подход кислорода в отличие от 2 ТСА, не кренит колонну в отличие от клюшки. А то что якобы больше окисляет, ну на практике это не подтверждается, или как минимум не существенно, то что запирает воздух тоже практически не играет как описал выше, людям зачастую надо о чемнить потрепаться, вот они и натягивают разного))
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.5K 690
Отв.10151 07 Апр. 25, 12:57 (через 11 мин)
Ещё году 15...16 вешали бублики на ТСА.. Вроде как бы отказались?
tmc
Профессор
Ставрополь
3.2K 1.3K
Отв.10152 07 Апр. 25, 13:23 (через 26 мин)
Имхо эффект незначительный, перекрывается осознанным увеличением альдегида изза большей приоритетности скорости, + минимизируется за счет ЦП, хотя для тех кто работает без ЦП и идет на максимально чистый спирт, может иметь значение, тут уж в конкретных условиях смотреть надо.
СМР
Доцент
Тверь
1.7K 374
Отв.10153 07 Апр. 25, 13:38 (через 16 мин)
Имхо эффект незначительный,tmc, 07 Апр. 25, 13:23Капля воды в этом бублике слегка подёргивается. Видно, что ни с дэфа не сифонит, ни в дэф воздух не идёт. Очень наглядно. Какие ещё эффекты от бублика? Никаких!
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.2K 2.4K
Отв.10154 07 Апр. 25, 13:41 (через 3 мин)
Какие ещё эффекты от бублика?СМР, 07 Апр. 25, 13:38Давление в колонне шатается.
Бажа
Доктор наук
Краснодар
607 176
Отв.10155 07 Апр. 25, 14:16 (через 35 мин)
здоровенная на высоте 3 метра колонну шатает.Reriver, 07 Апр. 25, 12:06Когда работал на колонне 1,5 дюйма - верхняя часть колонны гуляла по периметру всего потолка. Подвязывал. Купил и поставил крышку с клампом на 2 и сверху на неё поставил переход с 2 на 1,5 -11 см. Стало гораздо лучше. Но удивило другое. Колонна с СПН 3х3 ловила захлёб на 1 кВТ, а с расширенной нижней частью уже на 1,4 кВт.... Щас работаю на 2х дюймах, но подумываю взять куб с отверстием на 3 и переход с 3 на 2, если найду см 15-20! То что устойчивее будет - то понятно. Интересно - сколько добавит в Вт к захлёбу. Та и пора куб побольше - ибо работает твоя тема ГОСТ с браги.....если ушами не хлопать.....
tmc
Профессор
Ставрополь
3.2K 1.3K
Отв.10156 07 Апр. 25, 14:40 (через 25 мин)
Капля воды в этом бублике слегка подёргивается. Видно, что ни с дэфа не сифонит, ни в дэф воздух не идёт.СМР, 07 Апр. 25, 13:38
ну это если все стабильно, а если АД на 10 мм изменится в течение ректа, или мощность/охлаждение гульнут?
Reriver
Профессор
Москва
4.8K 716
Отв.10157 07 Апр. 25, 14:51 (через 12 мин)
Колонна с СПН 3х3 ловила захлёб на 1 кВТБажа, 07 Апр. 25, 14:16Это, скорее всего, в пыже дело было. Другого объяснения трудно придумать
Добавлено через 1мин.:
если ушами не хлопатьБажа, 07 Апр. 25, 14:16Вот это правильно)
Добавлено через 1мин.:
а если АД на 10 мм изменится в течение ректаtmc, 07 Апр. 25, 14:40Ну, булькнет разок другой
СМР
Доцент
Тверь
1.7K 374
Отв.10158 07 Апр. 25, 15:31 (через 40 мин)
Давление в колонне шатается.Dry Gin, 07 Апр. 25, 13:41это ,если по капле в бублике. А на манометре ( водяной U- образный) даже не дрогнет . А уж у него чувствительность не чета медицинскому.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.2K 2.4K
Отв.10159 07 Апр. 25, 16:42
это ,если по капле в бублике. А на манометре ( водяной U- образный) даже не дрогнет . А уж у него чувствительность не чета медицинскому.СМР, 07 Апр. 25, 15:31Да не может быть. Если в бублике 5 см воды перепад, то и в кубе столько же.
