Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Дык на этом перепаде высот и рпботает гравитация. Одно дело как в классике горизонтальный кожухотрубник. И другое димрот. Как простейший деф, только поставленный раком.
Прорисуй градиент температур в горизонтальном дефе с димротом. Еле выговорил.

Двумя постами выше прорисовал, горизонтальный он там. В случае горизонтальной ориентации конечно лучше димрот а не кожухотруб, тогда без разницы как там гравитация, точнее уж теплообмен.

Щас Янн подтянется и всё по полочкам разложит

Да все так. Только все таки прорисуй. Куда какие тепловые потоки. Куда какой теплобмен. На котором можно срубить.
Вот ЦП все таки нужная вещь, или ее нужно похоронить? А парциальный отбор? Через неë?

А каковы твои соображения?tmc, 06 Апр. 25, 15:25

Лучше, чем Виктрыч я тебе не отвечу. Но, по ощущениям, если в цилиндр объемом 1 л (условно) налить 0,7 л жидкости(условно), то площадь поверхности соприкосновения жидкости и воздуха будет кратно больше в случае горизонтального (наклонного) расположения цилиндра со всеми вытекающими последствиями.

Деф в основном заполнен не жижей а паром, и воздух в основном взаимодействует с ним, пар не гравитирует так как жижа, на бытовых масштабах он стремится заполнить весь объем сосуда, и заполнил бы, если бы не температура изза которой он конденсируется и покидает зону реакции, температура спадает по длине трубы по направлению спирали охлаждения, т.к. при повороте дефа поворачивается и спираль, то и зона соприкосновения пара с воздухом поворачивается, но объем ее при этом не изменяется.

Эффект увеличения зоны есть на горизонтальных торах с двумя ТСА, две зоны - объем в два раза больше, но на торах с одной ТСА и на клюшках проблем нет. У меня тора с одной ТСА (3 м трубки 8 мм 25 см спираль), говорят что при этом по сравнению с двумя страдает эффективность охлаждения, но на практике проблема обратная - при крейсерских 1.3 кВт струйка охлаждения настолько тонкая что переживаю как бы она случайно не иссякла при перепадах давления в водопроводе.

Деф в основном заполнен не жижей а паром, и воздух в основном взаимодействует с нимtmc, Вчера, 01:23

Если димрот лежит на боку, то внизу по всей длине конденсат, т. е. жижа, которая контактирует с паром и кислородом. А если димрот вертикальный, то пар поддавливает кислород вверх и площадь контакта спирта и кислорода меньше. ИМХО.

У меня тора с одной ТСАtmc, Вчера, 01:23

По поводу такого тора вот мнение Игоря Одесского. правда, на украинском. Смысл такой: в обеих частях тора изначально есть воздух. Когда куб закипает, пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСА. Поэтому в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегиды. Мне кажется, что в этом объяснении логика есть.

АФГ 67, плёнка жидкости, кроме того, есть на всех холодных поверхностях.

Поэтому в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегиды.АФГ 67, Вчера, 10:54

Из аквариумного генератора углекислоты подать шланжик в ТСА с отводом в атмосферу.

Когда куб закипает, пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСА.АФГ 67, Вчера, 10:54

не только... Но и одна сторона холоднее чем другая... Два узла отбора, до холодной стороны конденсат даже не доходит. Смысл тора теряется

Переделывал на два димрота (работающих параллельно)

(2017год)

пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСААФГ 67, Вчера, 10:54

В первую очередь воздух вытесняется вверх. ТСА раположена вверху. Ну а если вдруг там что нибудь запрется, то в этом объеме воздуха без подпитки кислород закончится быстро

АФГ 67, Я понял. Там ТСА расположен вверху. В верхней точке. А по центру или сбоку это не имеет значения

Reriver, Моржов и Игорь своими руками делают торы. Конструкцию с одной ТСА не хвалят. Наверное, это что-то значит?

АФГ 67, у меня тоже 2 ТСА... С одним димротом или кожухотрубник - полюбому дисбаланс в "плечах"
Тема для начинающих... Имхо Т-образный дефлегматор дорого и вообще никчему.

АФГ 67, Я не знаю какие торы они делают, но на видео у Одесского тор не такой как на фото у Моржова

Добавлено через 3мин.:

и вообще никчемуМоржов, Вчера, 12:04

Смысл есть конечно. У меня клюшка здоровенная на высоте 3 метра колонну шатает. С тором спокойней)

тор не такой как на фото у МоржоваReriver, Вчера, 12:06

конечно не такой... Я когда его колхозил вообще не знал про приму...

Добавлено через 4мин.:

шатает. С тором спокойней)Reriver, Вчера, 12:06

пожалуй это единственный +

в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегидыАФГ 67, Вчера, 10:54

Посчитай, сколько там воздуха запирается, пересчитай на кислород и потом на количество вещества. А потом пересчитай, сколько с него альдегида образуется. Там и 1 мг не будет. Не говоря уже о том, что этот альдегид в первую очередь и отберётся, задолго до того, как ты закончишь отбор голов.

АФГ 67, Большинство димротов лежащих на боку имеют небольшой уклон в сторону колонны, поэтому жижа в них не накапливается, пар точно также поддавливает кислород только не вверх а вбок, граница разделения пара и воздуха при этом вертикальна, обусловлена температурой, имеет туже площадь, это в статике, а в динамике влияет турбулентность, какие то струи пара могут прорываться ближе к ТСА, а гдето в холодных спокойных зонах может сильнее подходить воздух, таким образом граница не четкая, рваная с градиентом концентраций и перемешиванием, поэтому есть смысл говорить об объеме в котором идет взаимодействие, а не о площади, но такая турбулентность и смешивание происходит независимо от ориентации дефа. Даже если деф абсолютно горизонтален, всеравно много жижи в его воздушной зоне не накапливается, она стекает в колонну под собственным весом, максимум единицы миллилитров, конечно если деф более менее нормально сделан, без карманов и без чрезмерного запаса по охлаждению.

Мнений может быть много, эти мнения зачастую основываются на случайном негативном опыте, коммерческих заморочках, чрезмерном эго и пр, поэтому лучше смотреть на факты, многие пользуются горизонтальными и наклонными дефами и проблем не испытывают, если бы они были это было бы заметно по ГХ, но этого нет, у меня например ацетальдегид по ГХ - 0.4 мгл (без ЦП), а у многих с вертикальным дефом больше, каково тогда это влияние горизонтальности? Что касается запирания воздуха при разгоне, то это не играет, т.к. он быстро от туда выйдет изза постоянного тока пара, он ведь с ним перемешивается, времени на выход полно, пока колонна застабилизируется, не говоря уж о работе на себя и отборе голов.

плёнка жидкости, кроме того, есть на всех холодных поверхностяхЗязя, Вчера, 11:31

она и в вертикальном есть

Но и одна сторона холоднее чем другаяМоржов, Вчера, 11:39

без разницы имхо, главное чтобы решал свою задачу, высоту в отличие от вертикального экономит, лишний воздух в отличие от двух ТСА не пускает, охлаждение обеспечивает на 100%, а то что одно плечо работает чуть менее эффективно чем другое, практически без разницы.

Конструкцию с одной ТСА не хвалятАФГ 67, Вчера, 11:52

Имхо Т-образный дефлегматор дорого и вообще никчему.Моржов, Вчера, 12:04

пожалуй это единственный +Моржов, Вчера, 12:23

Почему же не хвалят, я хвалю, отлично работает и решает кучу проблем - экономит высоту, минимизирует подход кислорода в отличие от 2 ТСА, не кренит колонну в отличие от клюшки. А то что якобы больше окисляет, ну на практике это не подтверждается, или как минимум не существенно, то что запирает воздух тоже практически не играет как описал выше, людям зачастую надо о чемнить потрепаться, вот они и натягивают разного))

Ещё году 15...16 вешали бублики на ТСА.. Вроде как бы отказались?

Имхо эффект незначительный, перекрывается осознанным увеличением альдегида изза большей приоритетности скорости, + минимизируется за счет ЦП, хотя для тех кто работает без ЦП и идет на максимально чистый спирт, может иметь значение, тут уж в конкретных условиях смотреть надо.