Джонни Д, Единственное замечание - это наклонный дефлегматор. Есть мнение, что в нем бОльшая площадь контакта воздуха со спиртом, и поэтому альдегиды образуются в большем количестве. ИМХО.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.10121 06 Апр. 25, 14:48 (через 33 мин)
А лучше попастись на форуме и попробовать понять лично для себя, о чем там фуячаться деды с черпаками на предмет смысла процесса. А так то первый блин всегда комом. И всегда будет, если коррекцию по выводам не вносить.
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.5K
Отв.10122 06 Апр. 25, 15:25 (через 38 мин)
Есть мнение, что в нем бОльшая площадь контакта воздуха со спиртомАФГ 67, 06 Апр. 25, 14:16
Контакт воздуха со спиртом происходит на границе соприкосновения зон спиртового пара и воздуха, зона спиртового пара определяется зоной соответствующей температуры, температура определяется расположением охлаждения (спиралью димрота), она расположена горизонтально, значит зона спиртового пара также распространяется по горизонтали, это легко подтвердить пощупав работающий горизонтальный димрот, его температура одинакова и сверху и снизу, но равномерно падает по длине спирали, также как и в вертикальном, значит зона контакта спирта с воздухом определяется сечением трубы, а оно не зависит от расположения. А каковы твои соображения?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.10123 06 Апр. 25, 16:04 (через 39 мин)
Тем не менее скорость молекул несравнима со скоростью пара. И то и другое молекулы. И кислород вправе проникать в обьем пара как газа. Я за вертикальное построение всей системы. Рабочая лошадка в ней все таки гравитация.
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.5K
Отв.10124 06 Апр. 25, 16:09 (через 5 мин)
Скорость молекул тоже не зависит от ориентации трубы, при горизонтальном расположении гравитация также работает, в чем тогда преимущество? а вот недостаток в виде дополнительного отжирания высоты есть.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.10125 06 Апр. 25, 16:14 (через 6 мин)
Дык на этом перепаде высот и рпботает гравитация. Одно дело как в классике горизонтальный кожухотрубник. И другое димрот. Как простейший деф, только поставленный раком. Прорисуй градиент температур в горизонтальном дефе с димротом. Еле выговорил.
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.5K
Отв.10126 06 Апр. 25, 16:32 (через 18 мин)
Двумя постами выше прорисовал, горизонтальный он там. В случае горизонтальной ориентации конечно лучше димрот а не кожухотруб, тогда без разницы как там гравитация, точнее уж теплообмен.
сообщение удалено
Урий
Дежурный
Лабинск
15.1K 6.2K
Отв.10127 06 Апр. 25, 16:37 (через 6 мин)
Щас Янн подтянется и всё по полочкам разложит Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11.4K 2.9K
Отв.10128 06 Апр. 25, 16:40 (через 4 мин)
Да все так. Только все таки прорисуй. Куда какие тепловые потоки. Куда какой теплобмен. На котором можно срубить. Вот ЦП все таки нужная вещь, или ее нужно похоронить? А парциальный отбор? Через неë?
АФГ 67
Оператор колонны
Китеж
1.5K 680
Отв.10129 06 Апр. 25, 17:28 (через 49 мин)
А каковы твои соображения?tmc, 06 Апр. 25, 15:25
Лучше, чем Виктрыч я тебе не отвечу. Но, по ощущениям, если в цилиндр объемом 1 л (условно) налить 0,7 л жидкости(условно), то площадь поверхности соприкосновения жидкости и воздуха будет кратно больше в случае горизонтального (наклонного) расположения цилиндра со всеми вытекающими последствиями.
tmc
Профессор
Ставрополь
3.4K 1.5K
Отв.10130 07 Апр. 25, 01:23
Деф в основном заполнен не жижей а паром, и воздух в основном взаимодействует с ним, пар не гравитирует так как жижа, на бытовых масштабах он стремится заполнить весь объем сосуда, и заполнил бы, если бы не температура изза которой он конденсируется и покидает зону реакции, температура спадает по длине трубы по направлению спирали охлаждения, т.к. при повороте дефа поворачивается и спираль, то и зона соприкосновения пара с воздухом поворачивается, но объем ее при этом не изменяется.
Эффект увеличения зоны есть на горизонтальных торах с двумя ТСА, две зоны - объем в два раза больше, но на торах с одной ТСА и на клюшках проблем нет. У меня тора с одной ТСА (3 м трубки 8 мм 25 см спираль), говорят что при этом по сравнению с двумя страдает эффективность охлаждения, но на практике проблема обратная - при крейсерских 1.3 кВт струйка охлаждения настолько тонкая что переживаю как бы она случайно не иссякла при перепадах давления в водопроводе.
АФГ 67
Оператор колонны
Китеж
1.5K 680
Отв.10131 07 Апр. 25, 10:54
Деф в основном заполнен не жижей а паром, и воздух в основном взаимодействует с нимtmc, 07 Апр. 25, 01:23
Если димрот лежит на боку, то внизу по всей длине конденсат, т. е. жижа, которая контактирует с паром и кислородом. А если димрот вертикальный, то пар поддавливает кислород вверх и площадь контакта спирта и кислорода меньше. ИМХО.
У меня тора с одной ТСАtmc, 07 Апр. 25, 01:23
По поводу такого тора вот мнение Игоря Одесского. правда, на украинском. Смысл такой: в обеих частях тора изначально есть воздух. Когда куб закипает, пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСА. Поэтому в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегиды. Мне кажется, что в этом объяснении логика есть.
Зязя
Доктор наук
Москва
579 189
Отв.10132 07 Апр. 25, 11:31 (через 38 мин)
АФГ 67, плёнка жидкости, кроме того, есть на всех холодных поверхностях.
santax1
Профессор
Где-то
3.1K 699
Отв.10133 07 Апр. 25, 11:36 (через 5 мин)
Поэтому в той части, где нет ТСА воздух запирается паром и весь погон образует альдегиды.АФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54
Из аквариумного генератора углекислоты подать шланжик в ТСА с отводом в атмосферу.
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.5K 702
Отв.10134 07 Апр. 25, 11:39 (через 3 мин)
Когда куб закипает, пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСА.АФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54
не только... Но и одна сторона холоднее чем другая... Два узла отбора, до холодной стороны конденсат даже не доходит. Смысл тора теряется 100_2072. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов. Переделывал на два димрота (работающих параллельно) IMG_20190309_131531. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов. (2017год)
Reriver
Профессор
Москва
5.1K 742
Отв.10135 07 Апр. 25, 11:42 (через 4 мин)
пар вытесняет воздух из колонны в сторону ТСААФГ 67, 07 Апр. 25, 10:54
В первую очередь воздух вытесняется вверх. ТСА раположена вверху. Ну а если вдруг там что нибудь запрется, то в этом объеме воздуха без подпитки кислород закончится быстро
сообщение удалено
Reriver
Профессор
Москва
5.1K 742
Отв.10136 07 Апр. 25, 11:47 (через 5 мин)
АФГ 67, Я понял. Там ТСА расположен вверху. В верхней точке. А по центру или сбоку это не имеет значения
АФГ 67
Оператор колонны
Китеж
1.5K 680
Отв.10137 07 Апр. 25, 11:52 (через 5 мин)
Reriver, Моржов и Игорь своими руками делают торы. Конструкцию с одной ТСА не хвалят. Наверное, это что-то значит?
Моржов
пользователь
Жигулевск
2.5K 702
Отв.10138 07 Апр. 25, 12:04 (через 13 мин)
АФГ 67, у меня тоже 2 ТСА... С одним димротом или кожухотрубник - полюбому дисбаланс в "плечах" Тема для начинающих... Имхо Т-образный дефлегматор дорого и вообще никчему.
Reriver
Профессор
Москва
5.1K 742
Отв.10139 07 Апр. 25, 12:06 (через 2 мин)
АФГ 67, Я не знаю какие торы они делают, но на видео у Одесского тор не такой как на фото у Моржова
Добавлено через 3мин.:
и вообще никчемуМоржов, 07 Апр. 25, 12:04
Смысл есть конечно. У меня клюшка здоровенная на высоте 3 метра колонну шатает. С тором спокойней)