Первый раз работаю с ректификационной колонной.

да на хер эту фотогалерею? Ты сначала разберись захлёб БЫЛ или НЕ БЫЛ. Определись с ним! Это не трудно, манометр -то есть? А потом уже меняй, фотографируй и т.д. и т. п.Ты захлёб на этих пыжах видел у себя? У коллег может быть всё, что угодно. Ты у себя смотри. А все советы очень внимательно выслушиваются и пропускаются мимо ушей😄.СМР, 19 Авг. 25, 21:17

N_Serega, да, я бы сперва разобрался был ли захлеб + с показометром тоже бы решил что-то. А пыжи заказать другие всегда успеешь.Askold, 19 Авг. 25, 22:32

Манометра нет, есть после царги диоптр, после нагрева СС увидел что в диоптре начало булькать, выключил нагрев, немного подождал, выставил 600 Вт мощность, минут через 5 опять в диоптре забулькало, снизил мощность на 50 Вт подождал минут 10 - ещё видно немного как булькает, сбавил ещё на 50 Вт, подождал минут 10 - всё успокоилось, булькать в диоптре перестало,таким образом я сделал вывод что предзахлеб колонны это 500 Вт мощности ТЭНа. Если я правильно понимаю, то что я наблюдал в диоптре и есть захлеб колонны?

Если я правильно понимаю, то что я наблюдал в диоптре и есть захлеб колонны?N_Serega, 20 Авг. 25, 07:37

По диоптру я не копенгаген, я определяю по манометру. Имхо, попробуй таким образом. Увеличивай постепенно мощность до тех пор, пока не увидишь, что диоптр конкретно начинает затапливаться. От этого значения уменьши мощность на 10-20 % и с полчаса понаблюдай,затопления быть не должно. Это и будет предзахлёб. Возможно, я не прав, поправят, кто определяет предзахлёб по диоптру. Но чаще бывает захлёб нижний из-за пыжей, его по диоптру не определить. Вообще, имхо ,диоптр это дорогая и малополезная игрушка для обувания торгашами полных дилетантов.

По диоптру я не копенгаген, я определяю по манометру.СМР, 20 Авг. 25, 07:58

А можно в двух словах про манометр? Насколько я понял там какой то специальный нужен. И по нему смотреть если давление скачет, это и есть захлеб? Нужно уменьшить мощность до тех пока давление не стабилизируется?

А можно в двух словах про манометр? Насколько я понял там какой то специальный нужен.N_Serega, 20 Авг. 25, 09:18

1. Можно взять обычный медицинский от старенького тонометра - по нему будет плоховато видно, но всё же видно.

2. Если можешь прикрутить 3 проводка к ножкам ардуины - можешь сделать свой манометр: нужен датчик давления, китайская ардуинка (или подобное) и дисплей.

3. Или можно купить готовый, типа: https://aliexpress.ru/....93516883QYy594
https://aliexpress.ru/...;type_rcmd=core
https://aliexpress.ru/...000046560147675

Последний вариант можно будет для автоматики и даже для ваккума использовать, если вдруг захочется приобщиться.

И по нему смотретьN_Serega, 20 Авг. 25, 09:18

Если можешь прикрутить 3 проводка к ножкам ардуины - можешь сделать свой манометр: нужен датчик давления, китайская ардуинка (или подобное) и дисплей.Vittomin, 20 Авг. 25, 09:34

О, вот это уже хорошо, с ардуино знаком немного, регулятор мощности как раз на ардуино сделан, там экран 16*2. Я хотел туда датчики температуры внедрить, сделаю значит и датчик давления, всё равно скетч заново писать, исходника нету. А датчик в крышку прямо монтируется или в царгу?

И по нему смотреть если давление скачет, это и есть захлеб? Нужно уменьшить мощность до тех пока давление не стабилизируется?N_Serega, 20 Авг. 25, 09:18

устанавливаешь мощность ватт 500, включаешь тэн. Смотришь на давление, оно растёт до какой-то величины, затем рост прекращается. Добавляешь, скажем, ещё ватт 50. Картина повторяется. И т.д. В какой- то момент увидишь ,что рост давления не прекращается совсем. Много влупил. Начинаешь очень постепенно снижать мощу. До стабилизации давления. Всё, ты в предзахлёбе. Но не спеши, понаблюдай ещё минут 30. Подкорректируй, если что. Уменьши мощу на 10-20%, эта и будет твоя рабочая мощность. По ней можно установить и начальную скорость отбора голов и тела без всякой е.ли.

Вообще, имхо ,диоптр это дорогая и малополезная игрушка для обуванияСМР, 20 Авг. 25, 07:58

Нормальная штука диоптр, то что лично у тебя с ним не сложилось не означает что это фигня в принципе.

- Диоптр полезен для определения захлебов, так как ты написал, даже нижний захлеб всеравно дорастает до верха, хотя в идеале иметь 2 диоптра, снизу и вверху, далеко не только для контроля захлебов. Конечно можно контролить и по манометру, но с ним тоже бывают сложности, то конденсат то еще что.
- Диоптр позволяет видеть что делается в колонне, это весьма полезно для понимания реального процесса а не догадок, например того как именно развивается захлеб, как подходят фракции, например в конце погона в нем видно как поднимается сивуха, сколько ее, где вода, как распределяется флегма, каналообразование и т.п.
- Также диоптр полезен для понимания влияния и работы меди, без него люди строят ошибочные догадки по ее почернению после погона, но это не соответствует действительности, т.к. после погона в царгу заходит кислород и медь окисляется уже просто от кислорода, в диоптре же видно как она работает в процессе погона, в зависимости от конкретной браги и пр.
- Диоптр полезен для контроля засирания колонны пеной при первом перегоне. Конечно можно добавлять пеногаса, но лишний раз его добавлять если пены нет тоже не правильно.
- Диоптр полезен для определения качества/режима возврата, например распространенный случай определить наличие возврата при полном отборе из УО, действительно ли он отбирает все или часть всеже идет на возврат.
- Диоптр можно использовать просто как короткую царгу, в различных технологических моментах, когда надо, например оперативно чуть увеличить высоту короткой колонны чтобы банка подлазила, загрузить его медью при первом перегоне, или использовать как КНК при отгоне ароматных дистов (15 см мелкой СПН вполне достаточно).

Короче вещь конечно не обязательная, но в хозяйстве вполне полезная.

N_Serega, ещё захлёб виден на термометре в кубе, также как по давлению. Чуть прибавил мощи, температура на десяточку подросла... Когда же подросла и продолжает расти, это захлёб.

Уменьши мощу на 10-20%, эта и будет твоя рабочая мощность. По ней можно установить и начальную скорость отбора голов и тела без всякой е.ли.СМР, 20 Авг. 25, 10:56

Расскажи, пожалуйста, как ты считаешь скорость отбора Тела.

Камрады, из тонн (ну, ладно - центнеров) фундаментально научных, околононаучных и псевдонаучных сведений как именно кошерно проводить вторую перегонку (ректификацию), я попытался свести в выжимку-хрестоматию для таких же, как и я, начинающих, какие-то основные моменты.

Жду комментарии/советы/критику.

1. Исходное оборудование (пример, то, что планирую для себя): куб, 2-дюймовая колонна, 1500 мм насадочная часть, НУО, УОЖ с доохладителем, дефлегматор. СПН 3*3. Термометр в кубе, в царге на высоте 20 см от низа насадки (4 внутренних диаметра царги) и в ТСА (с оповещением). Манометр в НУО. Автоматики НЕТ. Мощность - индукция до 3500 Вт.
2. Краны закрыты.

3. Включаем обогрев на максимум. Ждем температуру в кубе около 60 градусов. Снижаем нагрев до, условно, 1400, то есть заведомо ниже рабочей мощности. Включаем воду на охлаждение
4. Ждем пока устаканится давление.
5. Постепенно повышаем мощность пока давление не установится на 20- 22 мм рт ст (1/5 от высоты насадочной части в мм вод ст). Принимаем эту мощность за рабочую и далее не меняем.

Уточнение от Урий по вопросу поиска рабочем мощности:

Нагрев не снижаем,при Т на нижнем ТД 60-70*С включаем охлаждение.
При начале захлёба засекаем давление,уменьшаем мощность доводим давление до рабочего.
Моя рекомендация 1/3 от захлёбного.Урий, 10 Нояб. 25, 19:01

6. После стабилизации колонна работает на себя 30-40 минут.
7. Температура воды из дефлегматора 45-50 градусов.
8. Срабатывание термометра в ТСА настраиваем на 45-50 65-70 градусов.
9. Начинаем отбор голов с скоростью 1-2 капли в секунду (50 мл/час на кВт мощности). Объем голов 10% от АС в СС. В варианте с отбором подголовников - 5% голов (1-2 капли в секунду); 5% полголовников со скоростью отбора тела.
10. После отбора голов фиксируем температуру в царге.
11. Увеличиваем скорость отбора и отбираем тело. Отбор в капельно-струйном режиме (ФЧ при отборе держим равное 4, скорость отбора корректируем в зависимости от температуры в кубе с интервалом ~2 градуса).
12. При достижении Т в кубе 90-92*С начинаем отбор хвостов из НУО со скоростью 1 капля в 3-4 секунды.
13. При росте температуры в колонне на 0.1-0.2 градуса прекращаем отбор до стабилизации колонны.
14. После возврата к температуре из п.10 возобновляем отбор со скоростью на 10% ниже, чем на пркдыдущем этапе.
15. Вместо прекращения отбора можно периодически снижать скорость отбора чтобы удерживалась температура в п.10
16. П.13-14 повторяем пока не надоест, либо
17. П.15 продолжаем пока присутствует относительно приемлемая скорость отбора.

Ну, как- то так...

11. Начинаем отбор хвостов со скоростью 1 капля в 3-4 секунды.Vlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

хвосты после тела идут,как бы само название намекает

Это параллельно с телом из НУО

Жду комментарии/советы/критику.Vlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

Включаем обогрев на максимум. Ждем температуру в кубе около 60 градусов. Снижаем нагрев до, условно, 1400, то есть заведомо ниже рабочей мощности. Включаем воду на охлаждениеVlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

Нагрев не снижаем,при Т на нижнем ТД 60-70*С включаем охлаждение.
При начале захлёба засекаем давление,уменьшаем мощность доводим давление до рабочего.
Моя рекомендация 1/3 от захлёбного.

. Температура воды из дефлегматора 45-50 градусов.
8. Срабатывание термометра в ТСА настраиваем на 45-50 градусовVlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

При таком раскладе ты не сможешь работать.
Срабатывание термометра в ТСА можешь смело выставлять на 65-70*С

Объем голов 10% от АС в СС.Vlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

вполне достаточно 5% и ещё 5% в оборотку со скоростью отбора тела.

Начинаем отбор хвостов со скоростью 1 капля в 3-4 секунды.Vlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

После Т в кубе 90-92*С раньше смысла нет. Хотя его нет полюбому ИМХО.

. После возврата к температуре из п.9 возобновляем отбор с той же скоростью.Vlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

Возобновляем отбор со скоростью на 10% меньше.
Ну как то так.
ПС.

Манометр в НУОVlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

ниже насадки!

вполне достаточно 5% и ещё 5% в оборотку со скоростью отбора тела.Урий, 10 Нояб. 25, 19:01

Это уже второй юношеский разряд будет ))

Добавлено через 2мин.:

Нагрев не снижаем,при Т на нижнем ТД 60-70*С включаем охлаждение.Урий, 10 Нояб. 25, 19:01

То есть плита (либо тэн) жарят по максимуму до захлеба?

Добавлено через 1мин.:

Срабатывание термометра в ТСА можешь смело выставлять на 65-70*СУрий, 10 Нояб. 25, 19:01

👍

Добавлено через 2мин.:

Хотя его нет полюбому ИМХОУрий, 10 Нояб. 25, 19:01

Почему? Если заранее убрать часть говен, меньше шансов, что они пойдут не туда, куда надо. Повторюсь, автоматики ПОКА нет.

Добавлено через 1мин.:

Возобновляем отбор со скоростью на 10% меньше.Урий, 10 Нояб. 25, 19:01

👍

Добавлено через 1мин.:

ниже насадки!Урий, 10 Нояб. 25, 19:01

Само собой

Правки в исходник внес.

То есть плита (либо тэн) жарят по максимуму до захлеба?Vlad_75, 10 Нояб. 25, 22:19

Да.

Почему? Если заранее убрать часть говен, меньше шансов, что они пойдут не туда, куда надоVlad_75, 10 Нояб. 25, 22:19

Ну поиграйся,кто ж против.

П.13-14Vlad_75, 10 Нояб. 25, 16:31

Это для автоматики. Вручную отбор дергать = онанизм.
Со старт стопами вручную нет смысла мучаться - там остается не так много спирта, который проще отобрать полным отбором и оставить для оборотки.

Либо с нескольких ректов накопить достаточное количество таких "подхвостников", которые потом отректить - если не смешивать эти хвосты с головами - то рект можно провести практически без отбора голов.

Если ректить вручную, то проще просто раз в 90 минут убавлять отбор на 10% примерно.
То есть, если начали отбор со скоростью 900 мл/час, то к концу отбор должен быть не быстрее, чем 500.

Кот Бегемот,
Ну, посмейся.

. Вручную отбор дергать = онанизм.Vittomin, 11 Нояб. 25, 06:08

Дык тоже своего рода удовольствие

Пусть потренируется.

Vlad_75,
Почитай внимательно вот эту тему:
[От браги до ректификата]
Очень действенная и эффективная технология,процесс полностью расписан даже с конкретными цифрами для двухдюймовой РК. И не спеши открывать кошелёк,лучше подумай где взять недостающую для 3" мощность,чтобы потом не было мучительно больно за время,бесцельно проведённое у низкопроизводительной колонны.
Даже самый "печальный" вариант для увеличения мощности (газовая плита и электрощиток,расположенный на лестничной площадке) имеет решение. Не совсем,так сказать,одобряемый ПУЭ...но всё-таки...

1.Сколько комнат в квартире?
2.Плита газовая или электрическая?
3.Эл.щиток со счётчиком в квартире или на лестничной площадке?
4.Номинал двухполюсного вводного автомата?
(Для деревни опросник сводится к п.4)

В любом случае,царги покупай в последнюю очередь.Сначала все остальные комплектующие собери "на земле" обязательно в месте предполагаемой установки аппарата и замерь расстояние до потолка.Исходя из оставшейся высоты и покупай царги.Нынче можно купить/заказать царги любых размеров.Для деревни докупишь отдельную маленькую царгу и там будешь работать на чуть меньшей мощности с чуть меньшим отбором,зато РК будет эксплуатироваться на максимале насадочной части.

там остается не так много спиртаVittomin, 11 Нояб. 25, 06:08

Если отбор начат на скорости 1 л/час на 1 кВт, то останется примерно 1/5 спирта. Это не так мало. Не так много его останется если в начале погона отбор зажат и ФЧ больше чем 4

Если ректить вручную, то проще просто раз в 90 минут убавлять отбор на 10% примерноVittomin, 11 Нояб. 25, 06:08

Если ректить вручную, то проще в начале отбора выставить ФЧ=4 и после первого залета уменьшить отбор в два раза и гнать до следующего залета. Потом стоп, потом слить колонну через УНО, а в кубе уже практически ничего не останется