Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Примеси не меняют температуру в колонне. Кроме головныхReriver, 26 Мая 26, 01:13

Рукалицо!

Добавлено через 2мин.:

972 мл/ч?Dry Gin, 26 Мая 26, 08:07

Ближе к истине.

Ближе к истине.okun, 26 Мая 26, 08:13

Кстати, это спирт вообще или АС в частности?

Красивая идея - отбирать спирта чуть меньше, чем его испаряется из куба.

Коню понятно, что нельзя отбирать из колонны больше спирта, чем испаряется.игорь223, 03 Авг. 10, 06:22

А ФЧ при этом какое будет?

В кубе кипит брага, допустим крепостью 10% (массовых),
тогда из таблички находим что спиритуозность испаряемых паров 52.2% (массовых), энергоемкость этого пара будет 1519,7 [кДж/кг].
Пусть мощность ТЭНов - 1 [кВт], тогда количество испаряемого самогона 2,37 [кг/ч] (содержащего спирта 1,23 [кг]),
и вся энергия отобранная паром у ТЭНов должна быть отдана дефлегматору.
Это заначит, что в верхней части колонны циркулирует поток ректификата 4,01 [кг/ч] при крепости 96% (массовых).
Отобрать же мы можем только то количество спирта которое поступило из куба, поэтому отобрать мы можем только 1,28 [кг] ректификата, а значит флегмово число должно быть не меньше 2,13Kotische, 02 Авг. 10, 15:26

Можно конечно работать и на ФЧ2 - Кому и кобыла невеста. Там на выходе возможно и будет 96,6%, но я такой шмурдяк не пью.

Добавлено через 0мин.:

По поводу старт-стопа. Да, реализовать легко и просто. Но это как езда по шоссе на 180 км/час - прешь, пока не вьебешься в впереди едущую фуру. Стоп по тормозам и снова 180. Можно и декремент сделать - после столкновения не 180, а 150.

Добавлено через 2мин.:

Все эти сноски про то, что отбирая 1л на 1кВт будет ФЧ4 - применимы когда в куб залит чистый спирт. Но мы работаем с СС (или с брагой).

Проблема в том, что ты не понимаешь принцип. Не понимаешь причину повышения температуры. Температура повышается из за осушения колонны, а не из за подхода примесей. Примеси не меняют температуру в колонне.Reriver, 26 Мая 26, 01:13

Предположу, что термин осушение "родили" тарельчатые колоны...
Завысишь отбор на стекляной колоне с провальными тарелками - уровень барботируещей жижи на нижних тарелках падает. Вплоть до полного исчезновения (осушения). И не мудрено, что температура на такой "осушенной" тарелке полезет вверх.
Кстати и подъем "хвостов" можно наблюдать. Стекло на нижних тарелках начинает потеть...

Сегодня целый день зубришь учебникиReriver, 26 Мая 26, 09:45

Цитирую олдов - тыкая тебя мордой, что ты работаешь на ФЧ2 и гонишь шмурдяк.

Можно конечно работать и на ФЧ2 - Кому и кобыла невеста. Там на выходе возможно и будет 96,6%neva2012, 26 Мая 26, 08:26

Не будет никогда, если кубовая меньше 80%. Литр отбора с кило мощи максимум. Пох там какое флегмовое. Оно не про кубовую, если скурпулезно копнуть. Флегмовое в непрерывке привязано к нагрузке ДЕФА. Неизменной. Как и неизменной подаче сырца. На кубовой подача меняется. А загрузка ДЕФА нет.

Не будет никогда, если кубовая меньше 80%Виктрыч, 26 Мая 26, 10:19

Тем хуже для Риверки.

Ну и некоторый расчёт. Залили в куб 40. Он выдает более 3 л/ч этанола. Но брать можно только литр. Потому что кривая равновесная такая кривая. Если больше брать, не получить 96,6.
И этот же литр куб выдаёт на 8%. Который можно брать не осушая колонну. Вот такой нюанс кубового ректа.
Я тут почеркался на классике.
Вопросы есть?

Рабочая линия, то есть тупо величина отбора должна проходить через В', тогда работает вся труба. Если отбор превысить к примеру через В, колонна теряет часть тарелок. Вплоть до прямотока.
Ну и минимум флегмы должен обеспечить обход рабочей седловины равновесной. Она характерна для этанол/вода. И к примеру отсутствует на этанол/амилол. И Остапа понесёт.

тыкая тебя мордой, что ты работаешь на ФЧ2 и гонишь шмурдяк.neva2012, 26 Мая 26, 10:16

С ФЧ2 ты не только мордой, ты весь в дерьме по маковку🙈🙈🙈

Добавлено через 5мин.:

Ну и некоторый расчёт. Залили в куб 40. Он выдает более 3 л/ч этанола. Но брать можно только литр. Потому что кривая равновесная такая кривая. Если больше брать, не получить 96,6.
И этот же литр куб выдаёт на 8%. Который можно брать не осушая колонну. Вот такой нюанс кубового ректаВиктрыч, 26 Мая 26, 10:26

Ну наконец то! Браво, Виктрыч!!! Первое в вопросах ФЧ просветление) Теперь всем остальным это постарайся вдолбить их пустые головы)))

Добавлено через 2мин.:

АФГ 67, Смотрю ты Виктрычу спасибку поставил. Неужели дошло до тебя наконец про литр отбора? Поздравляю!

И этот же литр куб выдаёт на 8%Виктрыч, 26 Мая 26, 10:26

И теперь скажите, двоечники, какая причина может заставить подниматься температуру внизу колонны раньше этого момента при отборе 1 литра?

[сообщение #13318413]

И этот же литр куб выдаёт на 8%. Который можно брать не осушая колонну.Виктрыч, 26 Мая 26, 10:26

Брать то оно может и можно (и даже не осушая колонну), но какое при этом будет ФЧ и что получим на выходе - нормальный спирт или шмурдяк?

Добавлено через 1мин.:

Теперь всем остальным это постарайся вдолбить их пустые головы)))Reriver, 26 Мая 26, 10:28

Что тут можно сказать Риверке:

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Ривер, Не всё так просто. На 8% начинает переть амилол . Спирта стало в 5 раз меньше из куба, а амилола в 25 больше. Удержит его колонна, нех дёргаться. А если нет? Метр и 3 офуенная разница в этом моменте.

Добавлено через 2мин.:

neva2012, я чуть опоздал с ответом. Труба должна иметь буферное место под промежуточные. Тогда не будет шмурдяка в отборе. Для отделения воды нужно 10 тарелок. И ещё 20 под шмурдяк.
Труба до потолка и выше. Либо танцы на короткой. Либо какие то способы выноса шмурдяка из трубы со своими гемороями.

Удержит его колонна, нех дёргатьсяВиктрыч, 26 Мая 26, 10:49

Тут кроме Невы огрызками никто не пользуется. И поэтому никто не дергается)

Тогда о чем спорим? Учим чужую жену щи варить?

но какое при этом будет ФЧneva2012, 26 Мая 26, 10:47

Виктрыч, объясни ему, что брать литр с киловатта это до 8% легко и это ФЧ4. Заткни ему фонтан невежества)

Добавлено через 2мин.:

Тогда о чем спорим?Виктрыч, 26 Мая 26, 10:56

У них температура внизу колонны растет всю дорогу. И ФЧ они никак посчитать не могут) Они в обморок падают от литра с киловатта при 8% в кубе🙈

теоретически так и должно бытьАФГ 67, 26 Мая 26, 11:16

Так теоретически и у меня так. Со своими тараканами разбирайтесь сами) Могу лишь вам посоветовать научиться правильно считать и выставлять ФЧ, правильно выставлять полезную мощность и термометр. И сам термометр иметь правильный, лучше поверенный. У меня поверенный, а вы мне пытаетесь в уши ссать со своей дешевой китайчиной

Добавлено через 3мин.:

потом по шпоре - Грова и СергеяАФГ 67, 26 Мая 26, 11:16

Это вы между собой обсуждайте. Мне не интересно. Эта шпора не объясняет когда должен происходить залет температуры у датчика старт стопа

Труба должна иметь буферное место под промежуточные. Тогда не будет шмурдяка в отборе. Для отделения воды нужно 10 тарелок. И ещё 20 под шмурдяк.
Труба до потолка и выше.Виктрыч, 26 Мая 26, 10:49

А вширь тебе не прокатывает* Типа 3" вместо 2"

Добавлено через 2мин.:

Либо танцы на короткой.Виктрыч, 26 Мая 26, 10:49

Чем 1,5м СПН3,5 отличается от 0,75м на СПН2 в плане разделения?

Как посчитать ФЧ?

Флегмовое число (ФЧ) показывает соотношение между количеством флегмы, возвращаемой в колонну, и количеством отбираемого продукта.

Если Риверка тупой и не может посчитать даже это - посчитаем за него.
Берем его любимую таблицу:

Пусть у него в кубе крепкая брага 20% (на Турбо-дрожжах + он слил туда всю оборотку).
Смотрим по таблице сколько флегмы: 3,069
Отнимаем его литр: 3,069-1=2,069
Считаем ФЧ: 2,069/1=2,069

Есть и вторая версия, что считаем не количество испаряемой флегмы, а то что накопилось (крутится) под дефлегматором. Но если кто пробовал так ректить - знают, какой спирт получается.

Добавлено через 6мин.:

ИИ вообще считает что спирта не хватит:

При исходных параметрах (1 кВт, 1 л/час, 20 %) процесс невозможен — мощности не хватает для испарения требуемого количества спирта.

Реальные значения ФЧ зависят от сниженного темпа отбора:
при отборе 0,2 л/час: ФЧ ≈ 0,9 (слишком низкое, плохая очистка).

А вширь тебе не прокатывает* Типа 3" вместо 2"neva2012, 26 Мая 26, 11:48

У нее в 2 раза больше общая удерживающая при тех же вводных. В 2 раза больше потерь по спирту на финише. Тогда в два раза нужен больше куб. И так в прогресии. Если есть сбыт, почему нет? Да ещё и без куба. А для, себя любимого у меня первая на 18 мм была. Бутылка водки в час. Я столько не пью. И проблем не было. Стояла за занавеской, пыхтела потихоньку. Но мы же как наркоманы только в техническом плане.
Не решает проблему разделения рост вширь. Только высота. Прикинь, как газохроматограф разделяет на своей геометрии.