Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Алексей Т разрешает. он за это на А.В рассказывал.gxtkjdjl, 26 Мая 26, 16:35

И Игорь Одесский про это писал. Я такое тоже иногда наблюдаю. Думаю, другие тоже.

Меня не отпускает вопрос - одинаковый ли будет спирт при 96% и при 7% в кубе?

Допустим подали 1кВт и отбираем 1л/час.
Формально и там, и там ФЧ4, так как испаряется 4,88л (96%) и 1,09л (7%) - больше чем отбираем (и под дефлегматором накопятся искомые 5л).

Имхо при 7% будет не спирт, а шмурдяк. Пусть колонна не начала осушаться и датчик внизу не сработал, но граница укрепляющей части колонны сместилась вверх, а эпюрационная часть (улучшающая, очищающая) сократилась, и соответственно пострадало качество разделения.

Что думаете?

И Игорь Одесский тожеАФГ 67, 26 Мая 26, 16:41

тоже не последний человек в нашем деле, не грех прислушаться. (коллеги давайте только на политику не переводить)

Что думаете?neva2012, 26 Мая 26, 16:42

я думаю, что Руди, Гров и Сергей 1972, которые сделали шпору, очень-преочень не дураки. Кстати, Алексей Т о ней тоже высокого мнения. И она очень хороша для подавляющего большинства. А ФЧ=4 в конце погона - ну это если колонна не средняя по больнице, а обвешанная очень чувствительными датчиками, всякими девайсами и т.д. У Реривера и поверенные термометры, и чувствительные датчики, и УПО внизу, и ЦП вверху, и автоматика хорошая, и Алексей Т в косультантах-союзниках. Наверное, все эти причины и позволяют ФЧ4 держать до 95* внизу колонны и ГХА иметь отличные. 99% ректификаторов остается только завидовать. )))

В вопросе причины роста температуры, лично я придерживаюсь третьей версии.Esc, 26 Мая 26, 15:33

Третья версия - неразрывно связана со второй... если перекрыть отбор - никакая лишняя вода там появится не сможет..

А это не начало осушения колонны (п.2)?neva2012, 26 Мая 26, 16:28

Да начало, но...
Но термин осушение понятие очень расплывчатое. Его ведь можно трактовать/понимать по разному.

Например прекращение барботажа на провальной тарелке соответствующей колоны - вполне подходит под ее осушение. Мол нет возврата достаточного количества флегмы (мелкое ФЧ) - тарелка в отместку филонит (не барботирует, не ТМОшит), но...
Но градусник на такой тарелке шустренько прыгнет вверх. Аж до температуры пара вылетающего из куба, а не на десятку, другую.

ИМХО, термин осушение применительно к нашим железкам заполненных СПНкой стоит рассписать более детально.

Типа осушение это:
1) ...;
2) ...;
3) ...;
4) ...;
5) что тянет за собой то-то...

Осушение от этанола. Его же сливаем. При отрицательном дебите (гы) вода повышает температуру в точке контроля. Или не вода. По любому не спирт.
И всё дела.

осушение это:Esc, 26 Мая 26, 17:04

Меньше спирта-больше воды.

Добавлено через 1мин.:

. Или не водаВиктрыч, 26 Мая 26, 17:10

Масла,кислоты и конечно вода.

АФГ 67, Подредактировал.
Но вода в первую очередь изменит Т.

Примеси тоже начинают играть, когда их время придёт. То есть станут соразмерными с этанолом. Это уже на финише. Само собой не головные, которых к финишу нет.
К примеру этанол кипит 80. Вода 100.амилол 130. Вот и считай процентное влияние на температуру кипения при дельте допустим 0,1.
Допустим в точке контроля амилола 40.этанола 40.остальное вода супротив этанола 40 и воды 60. Реальная ситуация.

если перекрыть отбор - никакая лишняя вода там появится не сможет..Zapal, 26 Мая 26, 16:51

Ворос немного в другом.

При ректе мы, или автоматика воспринимаем как аксиому следующую вещь.
Если при отборе тела, температура в контрольной точке (низ колоны) начинает повышаться на ноль и хрен десятых, то:

• лечим "больной" отбор таблеткой банального стопа;
• или применяем к отбору более дорогую пилюлю, а-ля декремент (уменьшение отбора);
• или переводим хворого в реанимацию (емкость с этикеткой "Спирт оборотный").

И это не вызывает вопросов у коллег. А вот сами причины повышения температуры в контрольной точке, описаные простыми словами понятными новичку - пока под вопросом.

А вот сами причины повышения температуры в контрольной точке, описаные простыми словами понятными новичку - пока под вопросом.Esc, 26 Мая 26, 18:17

Вот это поворот... Я 5 лет назад был новичком. Вроде бы все прочитал еще тогда про истощение спирта в кубе, про Т кипения спирта и Т кипения воды (как основной примеси), и, соответственно, про Т кипения их смеси в зависимости от пропорции. А если новичку не знакомы слова "истощение" и "пропорция", то для него есть вообще простая инструкция: если датчик Т в 15-25см от низа насадки дернулся на 0.1, то прикрути отбор так, чтобы Т вернулась на место.

А вот сами причины повышения температуры в контрольной точке, описаные простыми словами понятными новичку - пока под вопросом.Esc, 26 Мая 26, 18:17

А как может профессиональный скульптор - расказать ученику.. Как он помощью молотка и зубила, нашел - спрятанную в куске камня скульптуру???
Или как фрезеровщик - находит в огромной стальной болванке - спрятанный коленвал??? )))

Как это вообще можно описать - простыми словами?

Контрольную точку нужно выносить в деф. Как ни парадоксально. И утрировано для обострения восприятия. Только у дефа ближе к финишу результат. Нах эти упреждения в 20 см от куба в градус при залете по промежуточным, когда современная автоматика может отследить колл тарелок по температуре около дефа. Дел то дельту с 0.1 сократить до 0.01. Или 0.01. Это давно не вопрос. Но нас имеет ТМО. То есть тепло массовый баланс. Нет тут градусника. О чем и речь.
Фуйней вы коллеги маетесь.
То есть опять же мартышка и очки. Да хоть в попу засунь. Нет прямой связи. Если по взрослому.

Если по взрослому.Виктрыч, 26 Мая 26, 18:41

то то, что ты написал не для новичков)))

Меня не отпускает вопрос - одинаковый ли будет спирт при 96% и при 7% в кубе?

Допустим подали 1кВт и отбираем 1л/час.
Формально и там, и там ФЧ4, так как испаряется 4,88л (96%) и 1,09л (7%) - больше чем отбираем (и под дефлегматором накопятся искомые 5л)neva2012, 26 Мая 26, 16:42

Ну че, совсем другое дело, понятие появилось как ФЧ считается. Прозрение, можно сказать) АФГ помог с пониманием?

Да, похоже залупаться наша общая беда.

Ну че, совсем другое дело, понятие появилось как ФЧ считается.Reriver, 26 Мая 26, 18:52

Ты так ничего и не понял - это формальный подсчет, при котором можно получить как амброзию, так и шмурдяк (хоть оба будут 96,6% и ФЧ4). Продолжай делить на 4.

Кстати, можешь посмотреть как твой протеже считает:

Нет там никакого ФЧ, а плавненькая привязка к испаряемому спирту (с запасом). Немного расходится с Гровом, но принцип тот-же.

... как может профессиональный скульптор - расказать ученику.. Как он помощью молотка и зубила, нашел - спрятанную в куске камня скульптуру???
Или как фрезеровщик - находит в огромной стальной болванке - спрятанный коленвал??? )))
Как это вообще можно описать - простыми словами?Zapal, 26 Мая 26, 18:34

Было бы желание.

... был новичком ... прочитал ... про истощение спирта в кубе, про Т кипения спирта и Т кипения воды (как основной примеси), и, соответственно, про Т кипения их смеси в зависимости от пропорциАФГ 67, 26 Мая 26, 18:27

Цитата как бы намекает, что при отборе тела (рект) температура в контрольной точке (низ колоны) в первую очередь зависит:

• от соотношения смеси из спирта и воды в этой точке;
• или говоря простыми словами, от крепости жижи ТМОшащейся в этом месте;
• так?

P.S.
Лично на мой взгляд, применительно к следующему утверждению,

Температура повышается из за осушения колонны, а не из за подхода примесей.Reriver, 26 Мая 26, 01:13

термин истощение предпочтительнее осушения.

термин истощение предпочтительнее осушенияEsc, 26 Мая 26, 20:13

Да какая разница? Что от этого изменится по отношению к подходу примесей?)