Первый раз работаю с ректификационной колонной.

ФЧ это отношение возврата к отборуАФГ 67, 29 Мая 26, 21:17

Кто ж за это спорит ...
Прежде чем что-то отбирать и остальное пускать в возврат - надо понять сколько сконденсировалось. Но как это пощупать?
Да очень просто - открываешь отбор наполную и сливаешь все, что сконденсировано. По идее со спирта и с 50% навалки (и с браги) это должны быть разные цифры (при одной чистой мощности).

Добавлено через 1мин.:

"наша пезсня хороша-начинай сначала"

Ну извиняйте, что внес оживление в скучную пятницу ))

В твоей мензурке при полном отборе прямоточный сырец получится. Это очевидно)Reriver, 29 Мая 26, 21:55

Во - уже диалог пошел (можешь ведь).
Ну да, что испарилось, то и слилось. Если в баке спирт - испарится спирт (5л на кВт чистой мощи), если брага - спирт с водой (в основном).

а если жиклёр, в клапане, не позволяет всё слить.gxtkjdjl, 29 Мая 26, 21:57

обводной тройничок вставь - мимо клапана. с пережималкой Гофмана...

Таблицы же есть. Думаешь, стоит их перепроверять?АФГ 67, 29 Мая 26, 21:56

Не, спор за то, от чего отталкиваться при расчете ФЧ, от испаряемого спирта, от испаряемой флегмы или от постулата, что под дефлегматором всегда крутиться 5л на кВт (пока отбор не превышает испаряемого).

что испарилось, то и слилосьneva2012, 29 Мая 26, 21:58

Да. При полном отборе, при прямотоке, сольется то, что испарилось из куба. И в зависимости от спиртуозности навалки. К ФЧ это не имеет никакого отношения. А при ректе на наших колоннах в дефе испаряется 5 литров на киловатт. Вне зависимости от спиртуозности навалки. Сколько можно об одном и том же)

спор за то, от чего отталкиваться при расчете ФЧ, от испаряемого спирта, от испаряемой флегмы или от постулата, что под дефлегматором всегда крутиться 5л на кВтneva2012, 29 Мая 26, 22:03

Число флегмовое, поэтому от флегмы. В разных частях колонны оно разное, зависит от количества флегмы в конкретной точке, а оно при неизменной мощности, от крепости в этой точке, соответственно надо определиться с точкой в которой нас интересует ФЧ, узнать крепость в ней, зная мощность получаем количество флегмы, а зная отбор вычисляем ФЧ. В большинстве случаев говорят о ФЧ в точке отбора, отбирают на колонне достаточной высоты приблизительно под дефлегматором, там где флегма уже максимально крепкая, поэтому постулат о том что под дефлегматором всегда крутиться 5л на кВт верен. Нюанс с более низкими точками в колонне, с одной стороны отбора с них нет, и можно было бы говорить о ФЧ бесконечность, с другой определение ФЧ не требует чтобы отбор считался с конкретной точки, может считаться по отбору сверху, да и по сути и практике считать что на нижних тарелках ФЧ бесконечность - неправильно, т.к. ФЧ должно отражать эффективность орошения/разделения, а она тут по любому не идеальна, изза сниженного отношения флегма/пар, поэтому для сохранения сути считаем по общему отбору сверху.

от чего отталкиваться при расчете ФЧ,neva2012, 29 Мая 26, 22:03

При работе на себя под дефлегматором 5 литров на 1 кВт.
При отборе их надо сохранить. Крепость под дефлегматором.
Для этого соблюдать уравнение материального баланса.
Поступивший в колонну спирт = отбор + возврат спирта в куб.
И помнить - этот самый возврат в куб - не нулевое число и имеет неснижаемый минимум - больше слить можно, меньше - нельзя.

В твоей мензурке при полном отборе прямоточный сырец получится. Это очевидно)Reriver, 29 Мая 26, 21:55

Да, прямоточный. Но это то , что вылетело из куба. И не надо вычислять теплопотери, чистую мощность, % навалки учтён. Делим этот прямоточный на 5, и получаем скорость отбора начальную,ФЧ будет 4.ИМХО!!!

Делим этот прямоточный на 5, и получаем скорость отбора начальную,СМР, 30 Мая 26, 00:59

О Госпаде🙈🙈🙈 Удали это поскорее)

Удали это поскорее)Reriver, 30 Мая 26, 01:24

а ты это

при ректе на наших колоннах в дефе испаряется 5 литров на киловатт.Reriver, 29 Мая 26, 22:10

а ты этоУрий, 30 Мая 26, 01:53

А это я могу только повторить

при ректе на наших колоннах в дефе испаряется 5 литров на киловаттReriver, 29 Мая 26, 22:10

И если потребуется ещё раз повторю)

В ДЕФе конденсируется а не испаряется.

И если потребуется ещё раз повторю)Reriver, 30 Мая 26, 02:05

Ну как скажешь.
Я за тебя это сделаю.
Только не здесь а тут[сообщение #14194954]

О Госпаде🙈🙈🙈 Удали это поскорее)Reriver, 30 Мая 26, 01:24

А почему? Ты разъясни какя ошибаюсь,если знаешь.

А почему?СМР, 30 Мая 26, 08:31

По классике считается что то, что испаряется с куба и то, что крутится под дефлегматором - это разные вещи. Но, как всегда, есть нюансы ...

Добавлено через 6мин.:

ФЧ пришло к нам из промки.

В промышленной ректификации (непрерывный процесс)сырье подается в колонну непрерывно, и так же непрерывно отбираются продукты. Флегмовое число поддерживается постоянным на протяжении недель и месяцев работы.

Добавлено через 1мин.:

В кубовой ректификации (периодический процесс) сырье заливается в куб один раз, и его состав постоянно меняется в процессе перегонки. Флегмовое число обязано меняться во времени.

Добавлено через 20мин.:

Посчитаем - есть ли смысл установить ФЧ4 один раз и радоваться до конца погона (ну почти до конца).
Допустим в кубе СС 50%, подали 1кВт чистыми и отбираем 1л/час, имеем ФЧ4. Т кипения 82,9°C, спирта из куба испаряется 3л/час. Так будет продолжаться, пока соблюдается материальный баланс - отбирать не больше, чем испаряется из куба.

До какого момента это будет продолжаться? До 94,5°C - когда испаряется чуть больше 1 л/час и отбираем 1 л/час (при этом под дефом продолжает крутиться 5 л/час).

Одинаковы ли эти 2 точки? Имхо нет, и разделение в них сильно различается (хотя обе с ФЧ4). В первом случае испаряется 3л, а отбираем 1л. Во втором случае испаряется 1л и отбираем 1л (ТМО сильно обеднен). Вот почему я ставлю начальный отбор (в мл) равный чистой вдуваемой мощности (в Вт) и постоянно уменьшаю отбор по шпоре пропорционально испаряемому спирту. А не жду 94,5°C или залета по нижнему датчику.

Так будет продолжаться, пока соблюдается материальный баланс - отбирать не больше, чем испаряется из куба.neva2012, 30 Мая 26, 08:35

Ну госпАди ну опять!!
Это ошибка и грубая.
В куб идёт ВОЗВРАТ и в этом возврате имеется СПИРТ.
И чем навалка слабее - тем %% от общего оборота спирта больше.

Если кто то сомневается - поставь вниз УПО и капельками отбери ( чтоб работу колонны не расшатывать). И замерЯй.

Две недели изучения азов не прошли даром)Reriver, 30 Мая 26, 09:46

Твои азы всем давно известны И не от тебя). И если ты по ним работаешь, еще не значит, что спирт у тебя хороший.

Добавлено через 3мин.:

Ну госпАди ну опять!!DIMA1965, 30 Мая 26, 10:01

Дима - не кипятись. Представь что под дефом это бассейн, из одной трубы вытекает, в другую втекает. Если вытекать будет больше, чем втекает - бассейн начнет осушаться. Ну ведь задачка за 1-й класс.

Представь что под дефом это бассейн, из одной трубы вытекает, в другую втекает. Если вытекать будет больше, чем втекает - бассейн начнет осушаться. Ну ведь задачка за 1-й класс.neva2012, 30 Мая 26, 10:29

Вытекает в ДВЕ трубы
- отбор в банку
- возврат в куб.

В куб идёт ВОЗВРАТDIMA1965, 30 Мая 26, 10:01

Не в куб идет возврат, а из под дефа (из узла отбора) в колонну. Какая-то часть (имхо большая) переиспаряется в самой колонне и снова вверх к дефу (ТМО). Что-то конечно падает в куб.

Добавлено через 2мин.:

Вытекает в ДВЕ трубы
- отбор в банку
- возврат в куб.DIMA1965, 30 Мая 26, 10:36

Имхо не так - "крутится под дефом" включает в себя возврат. Испарение из куба - одна труба, отбор - вторая.

У меня в дефе УО. Там пар по высоте пол дефа спокойно пролетает. И только пролетев выше УО начинает конденсироваться.Reriver, 30 Мая 26, 09:46

Нет бы сказать, что описался - нет, будет доказывать до усеру, что у него в дефе испаряется.

Что-то конечно падает в куб.neva2012, 30 Мая 26, 10:37

Вот это что-то необходимо в материальном балансе учитывать.
Особенно при слабой навалке.
И вдвойне особенно при ректификации браги.