темперартура в верхнем УО понизилась на 0,2 градуса.АФГ 67, 16 Янв. 23, 10:43Пропустил, верхний термометр стоит в насадке или узле отбора?
Первый раз работаю с ректификационной колонной.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8140 16 Янв. 23, 14:51
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8141 16 Янв. 23, 14:58, через 8 мин
У меня 3: 30 см от низа колонны, 1 м от низа и в верхнем УО. Речь про верхний. в УО
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8142 16 Янв. 23, 15:03, через 5 мин
Про верхний термометр в УО можно забыть, его точность сомнительна, флегма чуть охладилась/нагрелась и привет, плюс ток флегмы по гильзе термометра неравномерен. А на метровом что?
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8143 16 Янв. 23, 15:04, через 2 мин
А на метровом что?Кот Бегемот, 16 Янв. 23, 15:03Нижний иногда дергался на 0,1 в обе стороны, метровый стоял как вкопаный. Но в момент, когда упала Т в верхнем, и до конца, оба стояли на месте.
Добавлено через 3мин.:
ток флегмы по гильзе термометра неравномеренАФГ 67, 16 Янв. 23, 15:04В моем случае врятли. Исходя из того, что отбор идет очень тонкой струйкой, а флегма вниз течет потоком, там ФЧ 10 или больше. Поэтому гильза просто утоплена в стакане, наполненном флегмой и по ней ничего не течет.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8144 16 Янв. 23, 15:13, через 10 мин
Всё нормально, забудь.
Примеси верхние или нижние на температуру не влияют. На нижнем температура ползёт вверх если отбор велик и низ насадки освобождается от этанола, образно говоря высыхает, а горячий водяной пар занимает его место и греет градусник.
Примеси верхние или нижние на температуру не влияют. На нижнем температура ползёт вверх если отбор велик и низ насадки освобождается от этанола, образно говоря высыхает, а горячий водяной пар занимает его место и греет градусник.
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8145 16 Янв. 23, 15:18, через 5 мин
Тогда еще вопрос. У меня ФЧ очевидно очень большое. Полезная мощность 1,4 кВт, при этом отбор более 900 мл/ч повышает Т внизу. Даже в начале погона. Почему?
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8146 16 Янв. 23, 15:34, через 16 мин
У меня ФЧ очевидно очень большое. Полезная мощность 1,4 кВт, при этом отбор более 900 мл/ч повышает Т внизу.АФГ 67, 16 Янв. 23, 15:18Про ФЧ тоже забудь, в работе его никто не считает, лишняя информация лишь отвлекает.
После отбора голов скорость тела выставляешь по залёту вверх нижнего термометра на 0,1-0,2С. У тебя нижний градусник стоит высоко поэтому 0,1С.
Затем, по ходу ректа снижаешь отбор также по залёту нижнего на 0,1С. Если показания постоянно прыгают 0,1-0,2С не страшно, флегма на гильзу неравномерно "капает". Ну и с верхним исходную разницу держи 0,5С или сколько у тебя там, может быть и одинаковая температура, это давлением в колонне температуру кипения внизу вниз прижимает.
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8147 16 Янв. 23, 16:39
Если Т на нижнем дернулась, а на среднем стоит по-прежнему (допустим, 2 часа). Скорость все равно снижать? Или можно ориентироваться на средний?
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8148 16 Янв. 23, 16:46, через 8 мин
Снижаешь по нижнему, им же корректируешь разницу между нижним и средним (если вдруг возникнет.). Средний он для оценки изменений атмосферного давления и связанных с ним изменений температуры кипения.
Mihalich
Профессор
Михайловские мы
2K 796
Отв.8149 16 Янв. 23, 16:51, через 6 мин
АФГ 67, поднятие температуры на нижнем термометре - вот главный показатель.
Дернулась температура вверх = уменьшилась спиртуознойсть в этой точке колонны. В самой колонне на этот момент очень много примесей, которые при снижении спиртуозности флегмы начинают "ползти вверх". Когда ты увеличиваешь ФЧ, ты повышаешь эффективность разделения в колонне, т.е. количество ТТ грубо говоря.
Желательно еще иметь термометр в кубе, и приноровившись к своему оборудованию, к концу перегонки по Ткуба менять тару, т.к. даже не смотря на неизменную температуру, примеси будут пытаться попасть в отбор. Тут, конечно, еще от твоего вкуса зависит. Не чувствуешь криминала - отбирай в "тело". Если чувствуешь - отбирай в "оборотку".
Дернулась температура вверх = уменьшилась спиртуознойсть в этой точке колонны. В самой колонне на этот момент очень много примесей, которые при снижении спиртуозности флегмы начинают "ползти вверх". Когда ты увеличиваешь ФЧ, ты повышаешь эффективность разделения в колонне, т.е. количество ТТ грубо говоря.
Желательно еще иметь термометр в кубе, и приноровившись к своему оборудованию, к концу перегонки по Ткуба менять тару, т.к. даже не смотря на неизменную температуру, примеси будут пытаться попасть в отбор. Тут, конечно, еще от твоего вкуса зависит. Не чувствуешь криминала - отбирай в "тело". Если чувствуешь - отбирай в "оборотку".
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8150 16 Янв. 23, 18:42
Да, по Т куба это правильно. Я вчера отобрал расчетное кол-во на температуре 94 в кубе. Спирт течет дальше, Т в колонне стоит, я радуюсь халяве, т. к. запах Ок. Хорошо, что отобрал в другую емкость. Сегодня развел водой - подванивает. В следующий раз буду умнее.)
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8151 16 Янв. 23, 19:02, через 21 мин
На 89 надо насторожиться т.к. начинается активный рост ФЧ и поступление сивухи в насадку, на 92 перекинь отбор в другую ёмкость.
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8152 16 Янв. 23, 20:29
Снижаешь по нижнему, им же корректируешь разницу между нижним и средним (если вдруг возникнет.)Кот Бегемот, 16 Янв. 23, 16:46Если средний подрастет при стоящем нижнем, что я должен сделать? Увеличить отбор, чтобы поднять нижний, а потом уменьшить, когда средний снизится?
Урий
Профессор
Лабинск
9.4K 4.4K
Отв.8153 16 Янв. 23, 20:37, через 8 мин
А можно чуть подробнее насчет влияния крана (скорости отбора) на снижение температуры, если отбор в момент снижения не изменялся.АФГ 67, 16 Янв. 23, 14:47Это тебе кажется что не изменялся,кран иногда по своему решает.
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8154 16 Янв. 23, 20:40, через 4 мин
Это тебе кажется что не изменялся,кран иногда по своему решает.Урий, 16 Янв. 23, 20:37Я, пока начинающий, к колоне часто бегаю и от нечего делать скорость отбора меряю. Кран выдает одно и то же кол-во, если его не крутить. Но мысль понятна. Принял.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8155 16 Янв. 23, 20:41, через 1 мин
Если средний подрастет при стоящем нижнем, что я должен сделать? Увеличить отбор, чтобы поднять нижний, а потом уменьшить, когда средний снизится?АФГ 67, 16 Янв. 23, 20:29Всё верно. У Dry Gin, намедни давление на 30мм.рт.ст. прыгнуло, а это градус. 10мм.рт.ст.= 0,34С
Разберёшься с технологией попробуй повторный рект на крепкой навалке в кубе не ниже 95%
Смотри, что dee пишет в конце поста.
[сообщение #13960711]
Добавлено через 2мин.:
кран иногда по своему решает.Урий, 16 Янв. 23, 20:37С кранами беда, ширпотребовские только по названию игольчатые, точность плюс-минус километр.
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8156 16 Янв. 23, 21:21, через 40 мин
У "Брянского винокура" на ютубе слышал схему отбора голов 1/3 кол-ва со скоростью 1 кап/сек, 1/3 - 2 капли, 1/3 - 3 капли. Это правильно, или миф и можно просто поставить 2 кап/сек?
Дяптя
Ветеран
Волгоград
1.7K 1.1K
Отв.8157 16 Янв. 23, 21:44, через 24 мин
АФГ 67,
А скорость отбора зависит от подаваемой мощности.
Это правильно, или миф и можно просто поставить 2 кап/сек?АФГ 67, 16 Янв. 23, 21:21Подумай сам, после работы колонны на себя в верхней части колонны концентрируются головные фракции, ты их начинаешь отбирать с маленькой скоростью. А когда концентрация голов начинает сокращаться ты увеличиваешь скорость отбора и сливаешь товарный продукт.
А скорость отбора зависит от подаваемой мощности.
АФГ 67
Магистр
Минск
208 21
Отв.8158 16 Янв. 23, 21:49, через 6 мин
Дяптя, ну то есть правильнее сначала 3 кап/сек, а в конце 1?
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.7K 513
Отв.8159 16 Янв. 23, 22:01, через 13 мин
Есть две методики расчёта по ФЧ и обороту АС.
Самый простой вариант: 100мл./ч на 1кВт чистого нагрева. От общего нагрева при хорошем утеплении 10% отними выйдет чистый.
100мл./ч./кВт. округлённо даёт ФЧ 47, это почти верхний порог(ФЧ50), но некоторые снижают и до 50мл./ч., я смысла в этом не вижу.
На твоей мощности 150мл/ч нормально пойдёт.
Самый простой вариант: 100мл./ч на 1кВт чистого нагрева. От общего нагрева при хорошем утеплении 10% отними выйдет чистый.
100мл./ч./кВт. округлённо даёт ФЧ 47, это почти верхний порог(ФЧ50), но некоторые снижают и до 50мл./ч., я смысла в этом не вижу.
На твоей мощности 150мл/ч нормально пойдёт.