Первый раз работаю с ректификационной колонной.

И на фига на метре ЦП ?andrusha61, 07 Нояб. 23, 18:50

Сивуху на метре удалить несложно. А вот с головными вечная проблема у людей. Причём, если это метр, то два ректа полюбому. Никто не мешает на первом ректе отбирать тело сверху ЦП, а на втором снизу. Такова практика.

Dry Gin, а если оба раза отбирать тело под цп? Хужее станет? Что говорит практика?

322, ничего не говорит. Я так не делал. А из теории - на первом ректе важно отсечь уксус. Тогда на втором не будет этерификации.

два ректа полюбомуDry Gin, 07 Нояб. 23, 18:59

Если нет желания заморачиваться с двумя ректами, после отбора голов чтобы добрать остатки ЭАФ и снизить количество оборотки, необходимо перейти на отбор тела с ЦП до 89С в кубе, а затем чтобы задавить сивуху перейти на отбор из под дефа.
Вариантов в зависимости от ожидаемого результата полно.

если оба раза отбирать тело под цп? Хужее станет? Что говорит практика?322, 07 Нояб. 23, 19:27

На 80см + 20см.ЦП работал, нормально. Только головы отбирал с браги периодикой.

Тогда на втором не будет этерификации.Dry Gin, 07 Нояб. 23, 19:30

Сдаётся мне шума и суеты с этерефикацией больше, чем оно того стоит. Реакция обратима, т.е. для образования заметных количеств ЭА, эфир или воду необходимо моментально выводить из раствора, понятно, что условие не выполнимо.

Если нет желания заморачиваться с двумя ректами, после отбора голов чтобы добрать остатки ЭАФ и снизить количество оборотки, необходимо перейти на отбор тела с ЦП до 89С в кубе, а затем чтобы задавить сивуху перейти на отбор из под дефаКот Бегемот, 07 Нояб. 23, 19:45

Не поможет. Кислота в кубе.

Сдаётся мне шума и суеты с этерефикацией больше, чем оно того стоит.Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 19:45

Ошибаешься.

Реакция обратима, т.е. для образования заметных количеств ЭА, эфир или воду необходимо моментально выводить из раствора, понятно, что условие не выполнимо.Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 19:45

Так эфир и выводится сразу из куба. Скажем так, не сразу конечно. Но пока мы отбираем эфирку сверху колонны, всегда баланс в пользу её образования в кубе. Этому есть и практические подтверждения.

Так эфир и выводится сразу из куба.Dry Gin, 07 Нояб. 23, 19:58

Эх если бы, не пришлось в таком случае делать оборот АС, для вывода ЭАФ. Ну или в случае если ЭА образуется прям на выходе из куба.
Нестойкое соединение, реакцию для получения ЭА проводят в концентрированной серной кислоте, она воду отбирает и реакция смещается вправо, т.е. в сторону ЭА и воды.

Прочитал крайние пять постов,них.. не понял.

Ещё раза три перечитал и понял

опять Остапов понесло

опять Остапов понеслоУрий, 07 Нояб. 23, 20:11

Сомневаюсь.)

Господа, я прошу прощения, что отвлекаю всякой херней, 3 выходные не могу побороть 1.5 метровую трубу)) Дали ранее совет, делаю вроде все правильно, но опять получается что то не так. Опять... куб 27 утепленный, конусная крышка не утепленная, царга стекло 500 мм тарелки, не утепленная, упо ( в данном случае как измеритель температуры в колонне) 1 метр СПН утеплен, деф вертикальный, навалка 60%, около 15 литров, мощность реальная 2 квт, отобрал головы, все ок. Потом тело, все ок, отбор стартовый 900 мл/час, на 84 в кубе началось.t в дефе была 75.2, в УПО 78.2. Проверил отбор, с какого то увеличился, кран камоцци, стало 1000 мл/час. В дефе 75.6, в УПО 78.6. Снизил отбор до 800 мл. Через 10 минут в УПО 78,3 в дефе 75.6, давление без изменений, 10-12, стоит манометр от тонометра. Температура в кубе дошла до 90, в упо и дефе стала расти, снизил отбор до 500 мл/час, дальше с каждым градусом снижал отбор на 100 мл, все в разные тары. Дельту в УПО смог сдерживать до 0.2 градуса, а вот в дефе в итоге поднялась аж на 0.7 градуса от начальной. В первую или вторую попытку, было все наоборот, в дефе стояла как вкопаная, в упо улетела, не мог сдерживать. Все хд2.

после отбора голов чтобы добрать остатки ЭАФ и снизить количество оборотки, необходимо перейти на отбор тела с ЦП до 89С в кубеКот Бегемот, 07 Нояб. 23, 19:45

Фантазии

U58, а в чём проблема отказаться от тарелок и поставить термометры по простому, внизу и вверху насадки?

U58, а в чём проблема отказаться от тарелок и поставить термометры по простому, внизу и вверху насадки?Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 21:16

Проблема одна. Я в свое время, читал преимущественно только 1 ветку этого форума, сейчас понимаю, что был не прав. Эта ветка называется Обсуждение нового оборудования хд2, откуда почерпнул, как мне казалось правильные вещи, типа смотрим дельту в дефе, (кстати вот буквально несколько минут назад вспомнил откуда эта инфа в моей голове, Напитки Дома, Ректификация. Серия ХД/2. Практика, где человек замеряет дельту в дефе) тарелки с СПН не по феншую, но вполне нормально работают, при отсутствии иного, более правильного оборудования. Я вот реально сейчас не понимаю, что значит внизу и вверху насадки? У меня 3 точки замера температуры, крышка куба, упо, деф. Не могу понять, с какого *** так все скачет. Бл*ь, зла не хватает, вроде взял плитку нормальную, измеритель мощности, манометр, да, оборудование не дешевое, для новичка как мне кажется более чем достаточно, но один хер, косячу, не пойму только где.

Все хд2U58, 07 Нояб. 23, 20:41

Да хоть 102. Ты не дал ни одной точки начала отсчета, тебя никто понять не может

Не могу понять, с какого *** так все скачет.U58, 07 Нояб. 23, 21:33

Не кипятись, в нашем деле порой надо вовремя остановиться.
Начни с простого: куб, царга с СПН (высота понимаю метр), узел отбора, дефлегматор.
Термометры: куб, 20см. от низа насадки, верх насадки, и в ТСА для страховки от остановки охлаждения.
Разгон постепенный, после стабилизации нижнего термометра (температурная полка) отбор тела в перспективе регулируй по нему +-0,1-0,2С. На прогрев и стабилизацию колонны уходит минут 20-30. Дальше постепенно повышая мощность нагрева по 50-100Вт минут так ч/з 5-10 найди захлёбную мощность, захлёб начнётся с роста температуры на нижнем термометре, после захлёба колонны (неконтролируемого роста кубового давления), останови её минут на 20-30 и дальше работай отступив на на треть от захлёбной, можно на четверть.
Верхний термометр необходим на предмет контроля перепада атмосферного давления, короче надо исходную разницу температур держать между верхом и низом, не абсолютные числа, а разницу или дельту, в принципе для начала можно и забить.
Давление в кубе в см.вд.ст. в среднем равно 1/5 высоты насадочного слоя выраженного в см.
Для начала достаточно.

Да хоть 102. Ты не дал ни одной точки начала отсчета, тебя никто понять не можетReriver, 07 Нояб. 23, 21:47

Какие точки отсчета? Оборудование указал, режим работы указал. А какие еще нужны?

U58, С какой температуры в дефе ты начал отбор голов и с какой начал отбор тела? С какой температуры внизу колонны ты начал отбор тела? И что такое хд2 далеко не всем известно. Это 2 дюйма? Тогда 2 кВт слишком много, тем более для скорости отбора 800 мл/час

Не кипятись, в нашем деле порой надо вовремя остановиться.Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 22:04

Да вот нервяк сплошной. Задал вопросы, посоветовали, спасибо, сделал, один хрен не так.

Термометры: куб, 20см. от низа насадки, верх насадки, и в ТСА для страховки от остановки охлаждения.Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 22:04

Извини конечно, 3 день с температурой, туплю, но видимо не из за хвори) термометр в куб, понятно, 29 см от низа насадки? Это куда? Под утеплитель воткнуть? Верх насадки? Это куда? В ТСА? Все, разрыв шаблона(((

Разгон постепенный,Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 22:04

Да, уже подсказали, обсуждали, мой косяк.

после стабилизации нижнего термометра (температурная полка) отбор тела в перспективе регулируй по нему +-0,1-0,2С. На прогрев и стабилизацию колонны уходит минут 20-30.Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 22:04

Если правильно понял. Колонна у меня вышла на рабочую мощность, температура устаканилась везде, как правило беру минут 30-40.

Верхний термометр необходим на предмет контроля перепада атмосферного давления, короче надо исходную разницу температур держать между верхом и низом, не абсолютные числа,Кот Бегемот, 07 Нояб. 23, 22:04

Опять тупик. Сегодня после того как колонна вышла на рабочий режим, t в дефе была 75.2, в УПО 78.2. Потом минут через 10-15 наверное, это все при отборе тела, в дефе 75.6, в УПО 78.6. Снизил отбор до 800 мл. Через 10 минут в УПО 78,3 в дефе 75.6. Не понимаю, что дает мне эта информация. Не, то что хреново все, это понятно, температура в 2-х точках повысилась. Ок, по какой причине? Видимо увеличилась скорость отбора с 900 мл до 1000? Возможно. Почему увеличился отбор? Кран косячный? Камоцци, брал у СиВ. Напруга скаканула, возможно, 10 минут не наблюдал, сегодня мощность было от 1985 до 2012, только эти цифры видел. Вода, хз, весь погон на выходе 50 градусов.

Сегодня после того как колонна вышла на рабочий режимU58, 07 Нояб. 23, 22:38

Это когда она у тебя вышла на рабочий режим, обозначь эту точку

29 см от низа насадки? Это куда? Под утеплитель воткнуть?U58, 07 Нояб. 23, 22:38

30см. это для СПН 4мм., на 3,5 -20см.
Если нет гильзы или ниппеля, то под утеплитель к царге примотай, желательно на термопасту, которую можно и самому изготовить размешав тёртый графит в салидоле или литоле, но и без термопасты нормально работать будет, только теплоизолируй на совесть.

Колонна у меняU58, 07 Нояб. 23, 22:38

В твоей колонне сочетается несочетаемое, барботаж и плёнка. Никто и ничего дельного в данном случае не подскажет. По заумному это называется нерасчётный режим работы колонны. При захлёбе это случается. Вроде работает, а что на выходе х.з.

Видимо увеличилась скорость отбора с 900 мл до 1000?U58, 07 Нояб. 23, 22:38

Посмотри чтобы от игольчатого крана сифонного эффекта от стекающей вниз жидкости небыло. Проще - воткни у самого крана в одетую на него силиконовую трубку отбора иглу от шприца для сообщения с атмосферой.

U58, С какой температуры в дефе ты начал отбор голов и с какой начал отбор тела?Reriver, 07 Нояб. 23, 22:33

Головы-в кубе 81, упо 78,2, деф 74,2. Тело- в кубе 82, упо 78,2. Деф 75,2. Получается на 1 градус t в дефе повысилась после отбора голов. Ничего не менял, кроме скорости отбора.

И что такое хд2 далеко не всем известно. Это 2 дюйма?Reriver, 07 Нояб. 23, 22:33

Да, вот тут моя невнимательность. ХД 2, СиВ, 2 дюйма.

Тогда 2 кВт слишком много, тем более для скорости отбора 800 мл/часReriver, 07 Нояб. 23, 22:33

Ну вот. Я же не с потолка эти цифры взял. Почитал соответствующую ветку, задал вопросы, получил ответы, попробовал, все пошло не так, ищу причину. Т.е. попробовать увеличить скорость отбора или снизить мощность? Я понимаю, что это форум и мнения касаемы режима работы одного и того же оборудования, могут быть диаметрально противоположны, вот и наступаю на свои грабли. Ладно было бы железо какое то специфическое, а тут вроде все просто. Должно быть. Но не в моем случае видимо.