Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Учись , студент , калькуляторами пользоватьсяandrusha61, 13 Нояб. 23, 19:21

Да-а-а... Я про точность вообще-то. Получается по твоему, у тебя офуенно точный калькулятор коррекции по температуре. А то, что в основе берём приблизительное измерение, да ещё температуру корректируем... А потом выдаём цифру, по которой можно подумать что всё офигенно точно. Хоть бы округлил для порядка.
А слабо было температуру для такого случая создать в цилиндре ровно 20*? Ты ж за точность? Может знаешь, как температуру правильно измерять? А перемешать при отборе не забыл?

Добавлено через 17мин.:

Ну пусть О,5. Согласен, что спирт в колонне должен быть при ректификации? А когда его будет 0,49, ректификация сорвётся?Виктрыч, 14 Нояб. 23, 15:19

Здесь, прямо здесь и сейчас обсуждаем размер куба и навалки в зависимости от размера колонны. Проблема упирается в накопление сивухи в конце погона при большой навалке. И те остатки спирта, которые имеются в колонне к концу отбора, содержат большое количество сивухи, очень ею насыщены. Если его отобрать снизу по окончании отбора тела, что дальше с ним делать? По моему годен только для выливании в канализацию.
Поэтому, чем меньше куб, тем чище остаток в колонне.
Если у нас приличная брага и нормальный сырец, то он содержит 5-6 мл/л АС. То есть 30 л 40% сырца содержат около 70 гр чистой сивухи. И вся она будет в колонне.

Где??? В отборе? Он говорит, что сивуха прёт в отбор при её накоплении в колоннеЕВ ГЕНИЙ, 14 Нояб. 23, 15:04

Да, в отборе, от начала и до конца погона. А при накоплении в конце погона ее больше в отбор попадает. А у кого она по нулям, у того скорость отбора никакая

Да, в отборе, от начала и до конца погона. А при накоплении в конце погона ее больше в отбор попадает.Reriver, 14 Нояб. 23, 17:08

И много её в отборе? Мы сейчас про какие цифры?
То есть ты считаешь, что чем меньше заливаем сырца в куб, тем меньше сивухи идёт в отбор в начале погона?
Я как бы сторонник теории, что сивуха в отбор во время погона при устойчивых параметрах не лезет. Конечно идеально чистого спирта добиться трудно, но что такое - "сивуха лезет в отбор"? Имхо, это когда ты её органолептически чувствуешь, это соскакивание с температурной полки, когда накопленное в колонне концентрированное говно выплёскивается через край.

У меня был спирт с упущенной в начале погона сивухой. - Пропустил немного прямотока при срыве процесса. Сивухи получилось в спирте 1000 мл/л АС, и при этом органолептически она не проявлялась.

Когда ты её чувствуешь на вкус и запах, то значит она полезла, она начинает мазать уже полученный продукт, и её гораздо больше, чем 5000 мл/л АС. А покуда она не лезет, то спирт идёт товарный, и нет надобности в дополнительных мерах, и даже в обсуждении этой тематики.

Добавлено через 5мин.:

Да, в отборе, от начала и до конца погона.Reriver, 14 Нояб. 23, 17:08

Когда правильная колонна работает штатно, и сивуха не лезет. А когда колонна не работает - вместо СПН набита мочалками или РПН, или слишком короткая, чтобы достоверно отсекать сивуху, то сивуха идёт всё время. Так что тут ни куб, ни навалки ни при чём.

Когда ты её чувствуешь на вкус и запах, то значит она полезла, она начинает мазать уже полученный продукт, и её гораздо больше, чем 5000 мл/л АС. А покуда она не лезет, то спирт идёт товарный, и нет надобности в дополнительных мерах, и даже в обсуждении этой тематики.ЕВ ГЕНИЙ, 14 Нояб. 23, 18:32

Вот ты бы сразу это озвучил и я бы с тобой даже не начинал полемику) Ты бы ГОСТ для начала глянул, по цифрам сориентировался, а пока нам на эту тему говорить бесполезно

Ты бы ГОСТ для начала глянул, по цифрам сориентировался, а пока нам на эту тему говорить бесполезноReriver, 14 Нояб. 23, 19:47

Может ты сейчас не допонял что? Поясняю ещё раз. Сивуха в нормальном режиме идёт в пределах ГОСТа, а не лезет никуда. А когда полезла - считай сам виноват - проипал.

Сивуха в нормальном режиме идёт в пределах ГОСТа, а не лезет никуда.ЕВ ГЕНИЙ, 14 Нояб. 23, 23:10

В нормальном режиме сивухи практически ноль. А вот прет она в пределах ГОСТа

В нормальном режиме сивухи практически ноль. А вот прет она в пределах ГОСТаReriver, 14 Нояб. 23, 23:36

Понятно. Вернёмся к нашим баранам.
Ты считаешь, что чем меньше заливаем сырца в куб, тем меньше сивухи идёт в отбор во время погона? Как это зависит от крепости и количества? По кректам - в обратной пропорциональности.

Как это зависит отЕВ ГЕНИЙ, 15 Нояб. 23, 11:51

Прямо пропорционально

Прямо пропорциональноReriver, 15 Нояб. 23, 12:15

Но в ГОСТы я так понимаю всё укладывается - разговор ведём о единицах мг/л?

Но в ГОСТы я так понимаю всё укладываетсяЕВ ГЕНИЙ, 15 Нояб. 23, 16:03

За всех трудно говорить

За всех трудно говоритьReriver, 15 Нояб. 23, 16:42

Ты за себя говори. Ты про какие цифры сейчас? Или уже нить беседы утерял?

Или уже нить беседы утерял?ЕВ ГЕНИЙ, 15 Нояб. 23, 18:09

А ты мне напомни)

Речь должна идти о АС в литрах,которые в кубе, и о объёме насадки в колонне в литрах, т.е. АС л : Vнасадки л. Говорят ( х.з. кто?), что если это соотношение 6-8, то колонна держит без всяких причиндалов: Уно, буфер,и куб справляется . Если соотношение выше, то без Уно никак, да и объём буфера нужно подобрать.СМР, 13 Нояб. 23, 19:24

"Есть учебник Креля. Там сказано, что целевого вещества в навалке должно быть как минимум 8 объемов удерживающей способности насадки". Сам не читал, врать не буду. Мне Игорь написал.

Хрень полная..
3 л АС - ректь на здоровье..Maik2407, 12 Нояб. 23, 23:08

Хрень не полная. "Насадка в двухдюймовый колонне высотой полтора метра удерживает 500 мл флегмы. Значит по Крелю, минимальный объем спирта в навалке должен быть не меньше 4 литров. Я предпочитаю считать 5.
Но надо понимать, что из этих пяти два раза по пол-литра будут побочные фракции, которые пойдут на "переплавку". Это тоже Игорь. 5 не 3. Кроме того,

Это Касаткин. Получается, что для 18 л СС нужен куб минимум 23л, а не 20.

А на это
Там разговор такой: у меня при навалке 7л АС (куб 20л) в колонне 1,4 м крепость была 96,8. Увеличил насадку до 1,5 м (всего на 10 см!!!) - стала 96,1. Он сказал просто: хочешь крепость - соотноси навалку с высотой колонны.
АФГ 67, 12 Нояб. 23, 21:16
могу только твоими словами ответить
Извини, но это ерунда.
АФГ 67, 12 Нояб. 23, 21:16Урий, 13 Нояб. 23, 18:29

Это Игорь тоже разнес в пух и прах, чем еще раз подтвердил, что даже очень опытные ректификаторы иногда сильно далеки от истины и несут лютую пургу.

может просто отъебаться от тебя хотел? Оба.Maik2407, 12 Нояб. 23, 23:08

Нет, не хотели. Оба жевали мне долго и терпеливо, отвечая не только на форуме, но и в личке. Без стеба и унижений. Здесь это редкость, там - норма. Правда, один заблуждался, как оказалось. Зато личная переписка (многодневная) с Игорем дорогого стоит.

"Есть учебник Креля. Там сказано, что целевого вещества в навалке должно быть как минимум 8 объемов удерживающей способности насадки". Сам не читал, врать не буду.АФГ 67, 15 Нояб. 23, 21:33

Вот и не ври. Или хотя бы пойми о чем тебе сказать хотели. А в учебниках как правило все заточено на эффективность при приемлемом качестве и к данному разговору это мало отношения имеет

Добавлено через 4мин.:

Получается, что для 18 л СС нужен куб минимум 23л, а не 20АФГ 67, 15 Нояб. 23, 21:33

Для 18 л СС нужен куб минимум 18 л, а не 23 л

Для 18 л СС нужен куб минимум 18 л, а не 23 лReriver, 15 Нояб. 23, 21:53

Т. е. заливать под крышку? Ну-ну.

Это Крель.

хотя бы пойми о чем тебе сказать хотелиReriver, 15 Нояб. 23, 21:53

То, что мне сказать хотели изложено на нескольких страницах, которые ты не видел, но считаешь, что лучше меня понял по одной цитате. А сказать мне хотели ,что куб 20 л очень мал для колонны 2" и 1,5м, т.к. при такой конструкции качество спирта желает оставлять лучшего.

Ну-нуАФГ 67, 15 Нояб. 23, 22:16

Баранки гну))) Ты хоть раз вопросом для себя задался почему бак нельзя до краев наполнить при ректе?

Добавлено через 2мин.:

А сказать мне хотели ,что куб 20 л очень мал для колонны 2" и 1,5м, т.к. при такой конструкции качество спирта желает оставлять лучшего.АФГ 67, 15 Нояб. 23, 22:16

С чего это вдруг, расшифруй?

Ты хоть раз вопросом для себя задался почему бак нельзя до краев наполнить при ректе?Reriver, 15 Нояб. 23, 22:24

Ты же написал что можно.

Для 18 л СС нужен куб минимум 18 л, а не 23 лReriver, 15 Нояб. 23, 21:53

Или это другое?))

Ты же написал что можно.АФГ 67, 15 Нояб. 23, 22:27

Quod licet Iovi, non licet bovi

Ты же написал что можно.АФГ 67, 15 Нояб. 23, 22:27

Я написал что мне можно))) А тебя спросил почему тебе нельзя

тебя спросил почему тебе нельзяReriver, 15 Нояб. 23, 22:34

А мне нельзя, потому что старшие не велят)). Я не претендую на звание знатока. Тусуюсь исключительно в теме для новичков и задаю вопросы. Отвечаю исключительно на вопросы адресованные мне. Старшие товарищи (некоторые) мне отвечают какие кнопки жать (пару раз даже ты). Некоторые начинают стебать (тоже ты) и пробивать на теорию. Что я могу в это смысле ответить - только 2 цитаты Касаткина и Креля, которые выложил выше. Сказано, что чтобы получить необходимый объем пара, нужна большая площадь зеркала испарения, и паровое пространство - значит так и есть. И пространство это не менее 30% объема куба.

Добавлено через 5мин.:

Я написал что мне можно)))Reriver, 15 Нояб. 23, 22:34

Для 18 л СС нужен куб минимум 18 л, а не 23 лReriver, 15 Нояб. 23, 21:53

Не вижу "мне". Значит, это всех хотел ввести в заблуждение, а потом ко мне пристал с теорией.;)