Купил два насоса молочных из нержи. Не знаю прокачают кашу или нет. Буду пробовать.
Есть идея сделать фрезерную мешалку (диссольвер) http://www.himtek-yar.ru/useful/lkm_technology/1669/ Думаю должна справиться с мокрым помолом зерна и сделать затор в виде пюре.
Какое мнение специалистов?
Мешалка для пароводяного котла

Отв.360 28 Окт. 15, 09:54
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.361 28 Окт. 15, 13:56
Купил два насоса молочных из нержи. Не знаю прокачают кашу или нет.Evgen407, 28 Окт. 15, 09:54Должны. Только стартовать на жидкой нужно. Как-бы сверху (точнее с середины) забор, а подача вниз емкости. Там моща какая?
Есть идея сделать фрезерную мешалку (диссольвер)Evgen407, 28 Окт. 15, 09:54Сделать все можно.
Думаю должна справиться с мокрым помолом зерна и сделать затор в виде пюре.Evgen407, 28 Окт. 15, 09:54Тут если посмотреть на зерно, что мы развариваем, то там самая твердая часть - оболочки (шелуха). Они на мельнице обычное не перетираются, т.к. легкие и твердые. Они же и забивают выход в ПВК.
Диссольвер зерно точно перемолет в пюре, а вот шелуху под вопросом. Да и зачем ее молоть и потом сбраживать. Шелуха дает львиную долю метанола при сбраживании зерна. Поэтому ее нужно отсеевать от дробленки.
Если не всязываться с сухим помолом и молотить на мокрую диссольвером, то нужно хорошо конструкцию продумать. А именно взаимосвязанные параметры: диаметры емкости, фрезы, высота затора, расстояние от фрезы до дна, обороты фрезы, время помола.
Идея интересная. Пробовать надо.

Отв.362 28 Окт. 15, 15:53
Там моща какая?POLE, 28 Окт. 15, 13:560,75кВт
А именно взаимосвязанные параметрыPOLE, 28 Окт. 15, 13:56А вот в той статье на которую я дал ссылку все и расписано про параметры.
Были-бы лишние денежные знаки, можно насос-диспергатор он же РПА - роторно-пульсационный аппарат применить или коллоидную мельницу для мокрого помола и как мешалку использовать...
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.363 28 Окт. 15, 18:33
Evgen407, интересная идейка тут у меня возникла - спасибо за статейку, время когда если будет - попробую воплотить в металле и попробовать.
может кто опередит = ведь этот диск может ещё играть роль насоса центробежного (дисковые насосы же работают, давление не создают а поток вроде да, хотя и не большой). ну а фреза свою роль исполняет.
так вот - в развитие идеи забирать из бочки в этот тьфуты "диссольвер" в кожухе возвращать в бочку
может кто опередит = ведь этот диск может ещё играть роль насоса центробежного (дисковые насосы же работают, давление не создают а поток вроде да, хотя и не большой). ну а фреза свою роль исполняет.
так вот - в развитие идеи забирать из бочки в этот тьфуты "диссольвер" в кожухе возвращать в бочку

Отв.364 28 Окт. 15, 19:09 (через 37 мин)
в развитие идеи забирать из бочки в этот тьфуты "диссольвер" в кожухе возвращать в бочкуSedoY, 28 Окт. 15, 18:33Ты хочешь вместо насосного колеса использовать фрезу. Я так понял?
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.365 28 Окт. 15, 20:07 (через 58 мин)
в развитие идеи забирать из бочки в этот тьфуты "диссольвер" в кожухе возвращать в бочкуSedoY, 28 Окт. 15, 18:33Этот аппарат будет эффективно разбивать зерно и оболочки в очень густой браге. В жидкой не получится. Консистенция должна быть как "густая сметана". Т.е немного воды на старте, молотить, пльлм доливать воды и пастеризовать, потом охлаждать до 65 и вводить солод и дальше .... Как-то так.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.366 28 Окт. 15, 20:40 (через 33 мин)
вместо насосного колеса использовать фрезуEvgen407, 28 Окт. 15, 22:09да хотелось бы попробовать
Добавлено через 10мин.:
POLE, мысль поженить фрезу с насосом: пусть по кругу насос крутит фреза разбивает, просто сколько времени займет процесс пока сказать не могу и будет ли приличный результат? без экспериментов тут не обойтись.
petrovwich
Доцент
Калуга
1.3K 1.1K

Отв.367 28 Окт. 15, 21:29 (через 49 мин)
Да, тема интересная, здесь http://www.vma-getzmann.de/home/page_sta_2376.html есть хоть и скудные но все же параметра - обороты, диаметры, объемы.
Правда в конце есть и следующее: " При этом надо помнить, что диссольвер предназначен для диспергирования, а не для размола компонентов. Диссольвер не может разрушить первичные частицы вещества."
Но я все же склонен попробовать, думаю, на зерне - дробленке может получиться, а совмещение размола солода, перемешивание и поддержание температуры при осахаривании вообще выглядит заманчиво.
Но после перемола и разваривания диссольвер не снимает актуальности традиционной мешалки для охлаждении затора до Т осахаривания.
Насос бы соорудить двухрежимный:
- перемешивание и размол с подогревом за счет энергии размола и трения;
- и просто перемешивание.
Правда в конце есть и следующее: " При этом надо помнить, что диссольвер предназначен для диспергирования, а не для размола компонентов. Диссольвер не может разрушить первичные частицы вещества."
Но я все же склонен попробовать, думаю, на зерне - дробленке может получиться, а совмещение размола солода, перемешивание и поддержание температуры при осахаривании вообще выглядит заманчиво.
Но после перемола и разваривания диссольвер не снимает актуальности традиционной мешалки для охлаждении затора до Т осахаривания.
Насос бы соорудить двухрежимный:
- перемешивание и размол с подогревом за счет энергии размола и трения;
- и просто перемешивание.

Отв.368 28 Окт. 15, 21:30 (через 1 мин)
пусть по кругу насос крутит фреза разбиваетSedoY, 28 Окт. 15, 20:40Это уже получается насос-диспергатор, внутри так устроен (один из вариантов)

" При этом надо помнить, что диссольвер предназначен для диспергирования, а не для размола компонентов. Диссольвер не может разрушить первичные частицы вещества."Так диспергирование есть тонкое измельчение твердых тел, чего-то нимцы не то написали...
petrovwich, 28 Окт. 15, 21:29
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.369 28 Окт. 15, 21:33 (через 4 мин)
- перемешивание и размол с подогревом за счет энергии размола и трения;ну если размалывать со временем работы будет уже нечего - зачем обозначать режим просто перемешивания?
- и просто перемешивание.petrovwich, 29 Окт. 15, 00:29
соответственно и нагрев от трения уменьшатся должен. так ведь
Добавлено через 3мин.:
Evgen407, на картинке сложно для повторения, сиречь - дорого.
мне идея с диском покоя не дает, что-то типа :

petrovwich
Доцент
Калуга
1.3K 1.1K

Отв.370 28 Окт. 15, 21:41 (через 8 мин)
ну если размалывать со временем работы будет уже нечего - зачем обозначать режим просто перемешивания?SedoY, 28 Окт. 15, 21:33На режиме деспергации, даже при окончании размола, среда останется вязкой и разогрев будет, хоть и безусловно в меньшей мере, зачем нам одновременно разогрев и охлаждение.
Добавлено через 3мин.:
Так диспергирование есть тонкое измельчение твердых тел, чего-то нимцы не то написали...Evgen407, 28 Окт. 15, 21:30Ну я и говорю - это не должно нас останавливать!
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.371 28 Окт. 15, 21:45 (через 5 мин)
среда останется вязкой и разогрев будет, хоть и безусловно в меньшей мере, зачем нам одновременно разогрев и охлаждениеpetrovwich, 29 Окт. 15, 00:41всегда ищется баланс между противодействующими факторами, идеала не существует, бывает большая эффективность.
как вариант (дорого) два колеса на одном валу, но в разных камерах - одно колесо насос, другое деспергатор. но на сальниках, кранах переключения разорится можно)))
разваренное зерно разрушается проще, компенсация лишнего нагрева - добавление воды
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.373 28 Окт. 15, 21:53 (через 4 мин)
Evgen407, круто - несколько дисков, мне в голову не пришло сразу.
все так, только в виде насоса, те в кожухе со входом и выходом
все так, только в виде насоса, те в кожухе со входом и выходом
petrovwich
Доцент
Калуга
1.3K 1.1K

Отв.374 28 Окт. 15, 21:54 (через 1 мин)
как вариант (дорого) два колеса на одном валу, но в разных камерах - одно колесо насос, другое деспергатор. но на сальниках, кранах переключения разорится можно)))SedoY, 28 Окт. 15, 21:45Да нет, сальник нужен один - на валу двигателя, мелкие перетечки внутри насоса ерунда, а смена подачи смеси в камеры внешним шибером-задвижкой. Можно дополнительно снизить обороты и трение упадет, а насос качать будет, упадет только напор.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.375 28 Окт. 15, 21:56 (через 3 мин)
petrovwich, тоже верно.
но для уменьшения оборотов частотник нужен - это уже не бюджетно.
хотя я вокруг бочки 200 литров думу думаю, это все же не рюмочки 50л )))
но для уменьшения оборотов частотник нужен - это уже не бюджетно.
хотя я вокруг бочки 200 литров думу думаю, это все же не рюмочки 50л )))
petrovwich
Доцент
Калуга
1.3K 1.1K

Отв.376 28 Окт. 15, 21:59 (через 4 мин)
все так, только в виде насоса, те в кожухе со входом и выходомSedoY, 28 Окт. 15, 21:53Да, отдельный узел лучше:
- нет привязки с баку;
- короткий вал - снимет проблемы балансировки, прочности и возможности резонанса на высоких оборотах
- и пр.
Добавлено через 2мин.:
хотя я вокруг бочки 200 литров думу думаюSedoY, 28 Окт. 15, 21:56Аналогично.
А можно двухскоростной мотор.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.377 28 Окт. 15, 22:02 (через 4 мин)
А можно двухскоростной моторpetrovwich, 29 Окт. 15, 00:59стиралки курочить устаревшие, которые ещё не инверторные ))))

Отв.378 28 Окт. 15, 22:03 (через 1 мин)
SedoY, из какого насоса делать будешь, какой материал для фрезы использовать?
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K

Отв.379 28 Окт. 15, 22:06 (через 4 мин)
Evgen407, насосы (готовый кожух) ещё не рассматривал, материал фрезы традиционно нержа - на лазере вырезать при случае, и кондуктор сделать для загибания зубъев фрезы, пока такая мысль
кожух от готового насоса - вариант конечно, но не очень удачный, пока думаю самоделку делать. но это все потом - щас работы много
кожух от готового насоса - вариант конечно, но не очень удачный, пока думаю самоделку делать. но это все потом - щас работы много