Электростнабжение пивоваренного оборудования больших объёмов.

Они ни где не сходятся со столба три фазы и ноль а земля с контураandrej80, 18 Февр. 16, 18:14

Эндрю, надо, чтобы сходились. Долго рассказывать, но вкратце - у нас в стране в основном используются схемы с глухозаземленной нейтралью трансформатора. Для таких случаев предусмотрены несколько типов систем заземления. В том числе TN-C, TN-C-S. Блин, да ну нафик.... В общем, ноль надо объединить с заземляющим проводом в щитке, от которого присоединено твое оборудование. По поводу УЗО. Оно предназначено для защиты от утечки и никогда в жизни не сработает на короткое замыкание. Автоматический выключатель в щитке выбирается не от фонаря, а исходя из замеров петли "фаза-ноль". Ну, в общем, если откинуть ненужную тебе информацию, то АВ 63А в щите надо подбирать по сечению отходящей линии которую, в свою очередь, ты подобрал под ток своего оборудования по условию длительного нагрева. То есть, например у тебя 2 ТЭН суммарной мощностью 8 кВт - значит 8/220= 40А. Для этого тока номинальным сечением является проводник 4мм.кв. по меди, но у электриков принято брать провод на номинал выше, то есть 6 мм.кв. Исходя из того, что ток мы рассчитали 40А - выбирается автомат этого номинала. Кабель в твоем случае должен приходить от щитка и иметь три проводника в пучке. Фазный, нулевой и заземление. Почему в одном пучке, а не из разных мест? Да потому, что тогда длины проводников будут одинаковы и иметь одинаковое сопротивление, что обеспечит надежное отключение аппаратов защиты при коротком замыкании. Если у тебя магистральный провод заземления приходит хрен знает откуда и нигде не соединенен с нулевым проводником - АВ может не сработать никогда. Ну и по порядку расположения устройств скажу, а то где-то выше читал рекомендации..... В распределительном щите ставится СНАЧАЛА АВ, после него УЗО. Объясняется такой порядок просто. Линия длиной свыше 3-х метров должна быть защищена. Защита в этом случае имеется в виду - от короткого замыкания. Устройством защиты от короткого замыкания является АВ. Таким образом, СНАЧАЛА АВ, затем УЗО....и от УЗО пошла линия на твой самовар. В этой линии три провода. Фазный, нулевой и PEN-проводник (то есть объединенная в щитке земля с нулевым). Прошу прощения, писал долго.

Добавлено через 12мин.:

Но интересно почему нельзя ноль размыкатьandrej80, 19 Февр. 16, 07:05

В системе TN-C  нельзя. Там нулевой и защитный проводники совмещены в PEN и при отключении нулевого проводника, пропадает заземление оборудования. А напряжение на оборудование может попасть откуда угодно, не только с питающей линии. Ну, например по водопроводу. И, придя хрен знает откуда по водопроводной трубе, присоединенной к твоему котлу...при отключенном АВ и при разорванном из-за этого PEN..... цепь с землей окажется разорванной и нигде ничего не отключится.
Ну и ПУЭ, если интересно: 3.1.17. ... Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещена.
7.1.21. В жилых и общественных зданиях и помещениях автоматические выключатели и предохранители на распределительных пунктах и групповых щитках следует устанавливать только в цепях фазных проводов.

В общем, ноль надо объединить с заземляющим проводом в щитке, от которого присоединено твое оборудованиеORGANIZM, 19 Февр. 16, 07:47

А когда тены включу на корпусе напруги точно не будет?

Добавлено через 4мин.:

И все же че мне сейчас делать варить в диэлектрических ботах? Или можно отделаться малой кровью

Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещенаORGANIZM, 19 Февр. 16, 07:47

А почему запрещено? Ну типа ж дополнительная защита... Он же включиться сам не может, может только выключиться.

Александр, посмотри, пожалуйста, вот этот пост. Если по сслке не ходить, то вопрос такой: "как измерить сопротивление заземления?".

Или можно отделаться малой кровьюandrej80, 19 Февр. 16, 08:01

Индикаторную отвертку купи и перед прикосновением к кастрюле на корпус ей тыкай. ТЭНы - очень ненадежные приборы, пробой может наступить в любую секунду и в твоем пиве появится фаза. Если весло деревянное, то и хрен бы с ней, но если нержовый половник..это хуже.

Ну так мне проще клавишу автомата щелкнуть и в сусло хоть мордой залезть заодно и деньги на отвертке сэкономлю для покупки узо

Ну типа ж дополнительная защитаGIVI, 19 Февр. 16, 08:36

Защита от чего, Илья? Мы защищаемся от воздействия фазного напряжения, вот этот проводник, фазный и должен отключаться. А землю-то зачем отключать? Пусть всегда будет.
По ссылке ходил. Я не знаю такого способа, т.к. не гик в области электрических измерений. Ясно, что способов можно придумать дохрена косвенных, например воткнуть лампочку мощностью ватт в 300 и сравнить, как она горит между фазой и нулем, затем между фазой и землей. Чем лучше горит между фазой и землей, тем лучше металлосвязь от потребителя до контура. Если горит практически одинаково, это может означать две вещи...либо у тебя офигенное заземление, либо где-то рядом щит, в котором скручен ноль с землей. Если ты уверен, что воткнул лампу между фазой и проводом, присоединенным к контуру....и горит она радостно....на бытовом уровне этого всё, что надо от заземления. Разумеется, перед испытанием землю в районе контура не поливать. Тебе это для чего надо вообще? У нас в лаборатории прибор SONEL, мультифункциональный измеритель, ребята им измеряют. Ну и, методов много, начиная от измерения мегаомметром.....который гораздо легче найти у друзей, чем КАЛИБРОВАННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ С ВОДЯНЫМ ОХЛАЖДЕНИЕМ. Не, ну если для защиты диссертации, то можно и озадачиться.

Добавлено через 1мин.:

Ну так мне прощеandrej80, 19 Февр. 16, 08:46

Ну раз ткнул, два, потом забыл. Так всегда происходит.

Как хорошо раньше было дровишки уголь и никакого электричества.

землю размыкать недопустимо. а ноль вполне. вопрос в том, где они разделяются.

Мужики всем спасибо  пока буду пользоваться с осторожностью а как тока жабу придушу хоть немного поставлю узо

А землю-то зачем отключать? Пусть всегда будет.ORGANIZM, 19 Февр. 16, 08:47

О нуле же шла речь... У нас однажды какой-то мудак ковырялся в трансформаторе и нечаянно дал фазу на ноль. Дофига чего погорело, пришлось ставить автомат и на ноль.
А земля есть всегда.

вопрос в том, где они разделяются.woddy, 19 Февр. 16, 09:01

Нигде не разделяются

О нуле же шла речьGIVI, 19 Февр. 16, 09:27

Илья, так НОЛЬ, о котором ты говоришь, на вводе в щит СОЕДИНЕН С ЗЕМЛЕЙ. Ну, то есть, на автоматический выключатель, о котором мы говорим, заходит уже PEN-проводник. (Мы о какой системе заземления говорим вообще? Система питания пятипроводная? Если "да", то ноль может отключаться автоматом,вместе с фазными проводами, т.к. в пятипроводной схеме предусмотрена отдельная "земля". Не отключаемая) Отключая этот АВ, мы автоматически отключаем и ноль и землю. Мудак, который нечаянно подал фазу на ноль - проверил, есть ли у вас повторное заземление линии. Ну, он-то мудак, только и ваш ноль линии не заземлен, иначе ничего бы не сгорело, т.к. ток потек бы с нулевого проводника (на который подана фаза)...на землю и на ТП выгорела бы вставка в рубильнике.

Система питания пятипроводная?ORGANIZM, 19 Февр. 16, 09:39

Четырёх - три фазы и ноль в дом приходит. Заземление сами копали-вбивали.
Я правильно понял, что мне теперь в своём щитке надо соединить ноль и землю?

так. пока вы тут не начали разговаривать совсем уж непонятными словами, еще вопрос.
вот собрал я все, подключил. есть ли какие щадящие методы проверки? чтоб точно знать- ежели чего, буду жив и здоров?
из электрических девайсов есть китайский мультиметр и пассатижи )))

Я правильно понял, что мне теперь в своём щитке надо соединить ноль и землю?GIVI, 19 Февр. 16, 10:50

При использовании системы TN-C-S, то есть когда от ТП приходят четыре провода в щит, а дальше (внутри дома) используется пятипроводная схема (и трехпроводная для однофазных потребителей)..... Приходящий от ТП ноль садится на шину заземления PE. Однократно. В остальных распределительных щитках, если их в доме много, этого делать нельзя, т.к. от вводного щита ноль с землей разделился и идет уже отдельным проводом.

Добавлено через 4мин.:

есть ли какие щадящие методы проверки?andrey--, 19 Февр. 16, 10:50

Андрюха, проверки ЧЕГО? Заземления? Ну, у человека может быть офигенный контур, покрытый серебром, офигенная ГШЗ, медная, 6 кг. весом, анодированная, толстые, в руку провода.... а в розетке проводок заземления не подключен. Или в каком-то из промежуточных распределительных щитов. И всё, собственно. Нет заземления. Поэтому проверка заземления состоит из замеров сопротивления контура и установления факта металлосвязи..... Можно мультиметром воткнуть ....один щуп к лепестку заземления на розетке, второй - на шину заземления в щитке. Показывает Омы или коротыш - славненько. Металлосвязь есть. Контур... К нему, как правило приварен болт и прикручен болтовым соединением провод, приходящий в твой шкаф ВРУ... Это болтовое соединение всегда теряет электропроводность в первую очередь в связи с атмосферными осадками, окислением... Проверил, зачистил, намазал литолом, сверху накрыл. Откопал верх штырей (уголка)....убедился.....УГОЛОК, а не ножки деревянного табурета. Оценил: хотя монтажники на вид были козлами, а сделали хорошо, ребята.... Заземлители забиты не на солнце, а во влажном этом, блядь, ну где цветы растут, парник, что ли. Ну и всё, собственно. Живи.

щадящие методы проверки?andrey--, 19 Февр. 16, 12:50

Выработай привычку передварительно касаться металлической части тыльной стороной ладони.
Даже если она под напряжением рука рефлекторно сожмется и отдернется от предмета
ЗЫ
Это шутка в которой есть очень много правды

есть ли какие щадящие методы проверки? чтоб точно знать- ежели чего, буду жив и здоров?andrey--, 19 Февр. 16, 14:50

В политехе, препод по механике, говорил нам: "Хорошо вам электрикам, у вас только две неисправности: нет контакта там где надо и есть контакт там где не надо". И это чистая правда. Из этого и исходите. Чтобы был контакт там где надо нужно чтобы сечение проводов соответствовало нагрузке с запасом и все контактные соединения были надёжно прожаты. Чтобы не было контакта там где не надо - хорошая изоляция токоведущих частей.

Качество "контактов" проверяется измерением сопротивления петли "фаза-ноль" и "фаза-земля", но для этого прибор нужен специальный. Поэтому только визуально следить за состоянием контактов. Кстати, плохой контакт - причина пожара и самое плохое, что от этого никакой автомат и УЗО не спасут.

Состояние изоляции проверяется мегаомметром. Для защиты от пробоя изоляции служат защитное заземление и защитные приборы (автоматы и предохранители).

При работах по монтажу и ремонту электропроводки и оборудования соблюдайте простые требования:
- отключите участок на котором собираетесь работать если есть возможность;
- прежде чем касаться токоведущих частей проверьте отсутствие напряжения;
- если не уверены что провод обесточен то касание к проводу производите кратковременное только одной рукой (лучше подушечкой пальца, самого мозолистого) и обеспечьте изоляцию от землю (хотя бы шлёпки китайские на ноги);
- изолированный электроинструмент позволяет работать под напряжением до 1000 В, не пожалейте купить хорошие отвертки, пассатижы, бокорезы. 

(хотя бы шлёпки китайские на ногиALBU72, 19 Февр. 16, 14:06

Добавлю.....и вторую руку хоть в жопу засуньте, только не надо ей ни за что держаться, типа корпуса оборудования, батареи отопительной и т.д., иначе и шлёпки хрен помогут.

и вторую руку хоть в жопу засуньте, только не надо ей ни за что держатьсяORGANIZM, 19 Февр. 16, 14:10

лет 200 назад решил проверить работу свечей зажигания на авто, на работающем двигателе. оперся одной рукой об авто, а второй рукой провод сдернул. ))
так что этот урок я четко усвоил))))))

так что этот урок я четко усвоил))))))andrey--, 19 Февр. 16, 15:07

ну и отсюда плавно вытекают требования к спецодежде для электротехнических работ....В щитах распределительных в майке работать нельзя, дабы исключить случайное прикосновение с элементами корпуса..... куртка должна иметь рукава, на ногах - спецобувь и т.д. Я к тому, что если в чем-нибудь не особо шаришь, всё-таки надо накопить и пригласить того, кто этим занимается ежедневно....несмотря на то, что когда-то зуб превосходно вырывался резким открыванием двери.

Вот попалась статейка может кому то вроди меня поможет разобраться http://alik-abdulin.narod.ru/protect/protect.html#izneut

Добавлено через 11мин.:

И вопросик возник какое УЗО покупать? На три фазы и ставить его перед вводом в дом и ответвлением алкофазы или на одну  и ставить в алковарне а дом с гаражом перетопчутся(соединить землю с нулем в щитке в доме) или в обоих случаях соединить