Электростнабжение пивоваренного оборудования больших объёмов.

Тенов два один3квт автомат 25а
Второй 5квт автомат 32а
УЗО по нашим нищебродским зарплатам дорого но позже поставлю скорей всего. И сгореть конечно чучше чем просто загнуться. А по делу три уголка в ряд через 1.5 метра и такой же глубины и 6мм² на варочник хватит?

Добавлено через 5мин.:

У тебя где ноль и земля расходятся? От туда и тяни нормальную землю.ALBU72, 18 Февр. 16, 17:59

Они ни где не сходятся со столба три фазы и ноль а земля с контура

Смотрите. Проводка нормируется по току. 2.5 кв.мм это 25а или 220х25 = 5500ватт.
У автора вопроса дома есть три фазы. От щитка до розетки протянут трехпроводный кабель: фаза, ноль, земля.
Однако если мы подаем на этот кабель фазу, фазу, и оставляем землю, то в розетке мы получаем 380 вольт х 25а = 9500квт. Остается лишь правильно пересчитать ТЭНы и поменять розетку. 

Про защиту. Защита от поражения током это УЗО+заземление. А не УЗО или заземление.
Защита от пожара(КЗ) это автомат на соответствующий ток.

Добавлено через 3мин.:

И сгореть конечно чучше чем просто загнуться. А по делу три уголка в ряд через 1.5 метра и такой же глубины и 6мм² на варочник хватит?andrej80, 18 Февр. 16, 18:14

нет смысла в заземлении без УЗО. лучше херовое заземление + УЗО, чем хорошее заземление и без УЗО.
хорошее заземление спасет  в случае пробоя. а в случае утечки, вы умрете раньше, чем сработает автомат. сильно раньше. автомат срабатывает при 25а, а убивает 0.02 ампера

Че та я в конец запутался а думал что не совсем тупой видать переоценил себя woddy, тены на автоматах без всяких розеток

УЗО трехфазное стоит чуть больше 2тр. Экономить на нем есть ли смысл? Если поставишь его, то и о плохом заземлении можно не думать. узо сработает раньше, чем начнет гореть землянной провод

а убивает 0.02 ампераwoddy, 18 Февр. 16, 18:23

Не знаю что и сказать било много раз.однажды 380. руки ели отцепил под ногтями почернело .отец 220 зачищал всегда голыми руками говорил щипет слегка. Тока не боюсь но живу то не один и все до поры до времени. И как раньше без УЗО обходились?

Добавлено через 2мин.:

узо сработает раньше,woddy, 18 Февр. 16, 18:39

А не будет ли оно срабатывать почему зря без дела

Добавлено через 2мин.:

Приду домой накидаю фоток что да как а то телефон испорченный получился

И как раньше без УЗО обходились?andrej80, 18 Февр. 16, 18:48

раньше и в машинах ремней и подушек безопастности не было

А не будет ли оно срабатывать почему зря без делаandrej80, 18 Февр. 16, 18:48

если у вас некачественно выполнена проводка, есть утечки то конечно будет. 

лучше не фоток, а  схему нарисуй. можно даже на бумажке коряво карандашом.

а кто понимает, распишите, как оно должно быть по-правильному. ибо потихоньку налаживаю кастрюльку на 100 литров с 2мя тенами по 3 Квт и водонагреватель 1,5квт.
частный дом, 1 фаза. подключаюсь к счетчику, тяну кабель к кастрюле и водонагревателю. там автомат и узо. после них- выключатели или регулятор мощности к тенам. ну и заземление кастрюли.
все так? очередность расположения верна?
или, например, автомат  нужно ставить как можно ближе к счетчику?

Однако если мы подаем на этот кабель фазу, фазу, и оставляем землю, то в розетке мы получаем 380 вольт х 25а = 9500квт. Остается лишь правильно пересчитать ТЭНы и поменять розетку.woddy, 18 Февр. 16, 22:23

Если "правильно пересчитать ТЭНы", то 3 кВт-ный ТЭН расчитанный на 220 В, при включении его на 380 В превращается в 9 кВт-ный и жить ему в таком режиме не долго.

хорошее заземление спасет  в случае пробоя. а в случае утечки, вы умрете раньше, чем сработает автомат. сильно раньше. автомат срабатывает при 25а, а убивает 0.02 ампераwoddy, 18 Февр. 16, 22:23

Какой утечки? Для того и заземляются металлические части, чтобы их потенциал оставался нулевым при любых неисправностях.

подушекwoddy, 18 Февр. 16, 18:58

У меня и сейчас нет впрочем как и узо.
woddy, что значит некачественная проводка и откуда могут утечки взяться

Добавлено через 2мин.:

9 кВт-ный.ALBU72, 18 Февр. 16, 19:00

И пиво не варим а жарим

Добавлено через 5мин.:

andrey--, вот и я пытаюсь наладить. Думал сварить на выходных первый раз после тридцатки а оно Вон как

Если "правильно пересчитать ТЭНы", то 3 кВт-ный ТЭН расчитанный на 220 В, при включении его на 380 В превращается в 9 кВт-ный и жить ему в таком режиме не долго.ALBU72, 18 Февр. 16, 19:00

лично я в такой ситуации взял бы два тэна по 5квт, включил последовательно. получил бы искомые 8квт. (или в зависимости от потребностей брал соответствующие тэны, пользуясь калькулятором).

Какой утечки? Для того и заземляются металлические части, чтобы их потенциал оставался нулевым при любых неисправностях.ALBU72, 18 Февр. 16, 19:00

в теории конечно. заодно рассчитайте параметры контура заземления, которые это обеспечат(с учетом особенностей местных грунтов). мне кажется проще купить узо, чем устраивать раскопки на участке.
У нас в детстве было развлечение браться за контур заземления на одном из объектов. дергало током от шины уходящей в землю. особенно после дождя.

Добавлено через 6мин.:

а кто понимает, распишите, как оно должно быть по-правильному. ибо потихоньку налаживаю кастрюльку на 100 литров с 2мя тенами по 3 Квт и водонагреватель 1,5квт.
частный дом, 1 фаза. подключаюсь к счетчику, тяну кабель к кастрюле и водонагревателю. там автомат и узо. после них- выключатели или регулятор мощности к тенам. ну и заземление кастрюли.
все так? очередность расположения верна?
или, например, автомат  нужно ставить как можно ближе к счетчику?andrey--, 18 Февр. 16, 18:59

Кабель медный 4мм кв, три жилы.
схема: счетчик - УЗО 32А, лучше больше - автомат на 32а - линия 4кв.мм. - автомат на 32а в качестве выключателя (не бегать же к щитку каждый раз) - розетка на 32а либо клемный блок.
радом со вторым автоматом на 32а ставим  автомат 10а на водогрей. с него выводим обычную розетку если надо.

Добавлено через 2мин.:

woddy, что значит некачественная проводка и откуда могут утечки взятьсяandrej80, 18 Февр. 16, 19:03

перебит где-то кабель гвоздем под полом. соединение проводов в сыром месте плохо заизолированное. прогнивышие провода в старой стиральной машине,..  

Кабель медный 4мм кв, три жилы.
схема: счетчик - УЗО 32А, лучше больше - автомат на 32а - линия 4кв.мм. - автомат на 32а в качестве выключателя (не бегать же к щитку каждый раз) - розетка на 32а либо клемный блок.
радом со вторым автоматом на 32а ставим  автомат 10а на водогрей. с него выводим обычную розетку если надо.woddy, 18 Февр. 16, 19:30

ага. сенькью. а параметр "ток утечки" насколько важен? и "лучше больше"- насколько? 40А? 60А?
если у меня есть одножильный люминь, квадрата 2,5- 3, его можно использовать по два провода на один тен? (по таблицам сечения проходит) через 1 УЗО?

ага. сенькью. а параметр "ток утечки" насколько важен?andrey--, 18 Февр. 16, 20:43

в идеале 10ма. если ты это узо ставишь на один хороший новый провод и если твое оборудование идеально. в нашей суровой реальности  ты на 10ма не найдешь УЗО, потому ставь на 30ма и не выпендривайся.

если у меня есть одножильный люминь, квадрата 2,5- 3, его можно использовать по два провода на один тен?andrey--, 18 Февр. 16, 20:43

по современным нормам алюминий внутри помещений запрещен.

перебит где-то кабель гвоздем под полом. соединение проводов в сыром месте плохо заизолированное. прогнивышие провода в старой стиральной машине,..woddy, 18 Февр. 16, 19:30

Ок ясно эти и подобные нюансы у мен исключены

по современным нормам алюминий внутри помещений запрещен.woddy, 18 Февр. 16, 20:48

приехали, блин... а чем хоть мотивируют? не хочется еще тыщщи полторы- две тратить((
поставлю вопрос по-другому. себе бы- покупал медь за деньги или использовал бы халявный люминь? ))
и раз так, то можешь рекомендовать тип/марку кабеля- их вона сколько... у нас столько типов солода нет))))

Ну собственно вот щиток. Внизу видно шину заземления. Из этого щита к бакам подходит только земля 2.5 мм²

Добавлено через 2мин.:

Добавлено через 2мин.:

Варочник заземлен

Добавлено через 4мин.:

В щите на улице подключен сип на свободную фазу и приходит в щиток возле баков

Добавлено через 3мин.:

тены висят каждый на своём автомате сечение 4мм

приехали, блин... а чем хоть мотивируют? andrey--, 18 Февр. 16, 21:01

сложен монтаж, со временем "течет", и соединения ослабляются (значит перегрев и пожар). Вы же не будете раз в пол года подтягивать контакты. Номально только под винтовую клемму с гровером можно ставить. Дешевые пружинные клеммы "перерезают" провод со временем из-за мягкости. Срок службы 30 лет, против 60 у меди. Ломкий. требует  в два раза большее сечение чем медь.

поставлю вопрос по-другому. себе бы- покупал медь за деньги или использовал бы халявный люминь? ))andrey--, 18 Февр. 16, 21:01

кинул бы времянку из алюминия. через месяц/два/три переделал капитально на медь. это при условии что у тебя есть сила воли переделать времянку, а не оставлять.

и раз так, то можешь рекомендовать тип/марку кабеля- их вона сколько...andrey--, 18 Февр. 16, 21:01

NYM или ВВГ-НГ. NYM чуть дороже обычно. 3х4мм. Виды ВВГ-НГ любые можно.
в магазин ходить со своим штангелем, часто под маркой 4 по факту продают 2.5-3.2. честные 4 будут дороже. или если магазин специализированный, можно поговорить с продавцом. у нас часто знают где настоящее сечение и советуют.

Добавлено через 43мин.:

andrej80, честно, не смог понять. давай попорядку...
у тебя три щитка?
1) на улице 3 фазы (фото нет)
2) на твою алковарню, фото номер 4
3) щиток на всю квартиру, фото номер 1

с 3 на 2 прокинут один провод сечением 2.5 чиста для земли?
на 2 зачем-то автомат на каждый тэн, но наверное тебе так удобно

думаю тебе достаточно в 2 заменить правый автомат на диф и жить спокойно. из опасного остается случай, когда на щитке 3 отгорит земля, и на твою алковарню по земляному проводу прийдет напряжение. чтоб этого избежать надо приводить в порядок щиток 3, но это дорого. 

По щиткам:
1) на столбе счетчик и автомат 50а
2)на доме счётчик и автомат использовались пока наши сети всем на столбы не повесили. Вот тут и подключен сип на алковарню
3)в доме.
здесь развязка дома и выход на гараж и здесь же приходит шина с контура . фото1
4)щиток в алковарне фото4

с 3 на 2 прокинут один провод сечением 2.5 чиста для земли?woddy, 18 Февр. 16, 21:46

Это разводка по дому

на 2 зачем-то автомат на каждый тэнwoddy, 18 Февр. 16, 21:46

В качестве выключателей

на дифwoddy, 18 Февр. 16, 21:46

Это УЗО?

надо приводить в порядок щиток 3, но это дорого.woddy, 18 Февр. 16, 21:46

Что там не так?

когда на щитке 3 отгорит земля, и на твою алковарню по земляному проводу прийдет напряжение.woddy, 18 Февр. 16, 21:46

Откуда оно придёт если утечек не будет.
Исходя из всего я ж и спрашивал может сделать отдельный контур и кинуть нормальное сечение?

Это УЗО?andrej80, 18 Февр. 16, 22:57

узо защищает от утечки (и поражения током в ряде случаев). автомат защищает от перегрузок и КЗ. дифавтомат это УЗО + автомат в одном корпусе.

Что там не так?andrej80, 18 Февр. 16, 22:57

если делать правильно - то всё. но не думаю что вы готовы тратить 30-50тр на новый правильный щиток, который будет в 5 раз больше. да и проводку причесывать придется.
если по минимуму, то поставить узо на каждую линию, но это надо щиток в два раза больше...
меня очень смущает правый автомат. он не ноль случайно размыкает?

правый автомат. он не ноль случайно размыкает?woddy, 18 Февр. 16, 23:14

Нет. только три фазы. Но интересно почему нельзя ноль размыкать

правильный щиток, который будет в 5 раз больше.woddy, 18 Февр. 16, 23:14

Не в обиду но я не понимаю зачем в домишке на 140 квадратов подстанцию городить

проводку причесывать придется.woddy, 18 Февр. 16, 23:14

Этот термин вообще тёмный лес

Нет. только три фазы. Но интересно почему нельзя ноль размыкатьandrej80, 19 Февр. 16, 07:05

по памяти писал. все-таки можно, но не всегда.