Скорость отбора голов

А почему не проверить эффективность отгона голов следующим способом. Спирт для воды головная примесь. Заливаем в куб 20 литров воды, добавляем 0.5% спирта, т е 100 мл. При помощи методик, описанных в теме, пытаемся получить на выходе 100 мл спирта. Кстати количество полученного спирта легко вычисляется по плотности ректификата на выходе колонны.

melas, головы - многокомпонентная смесь. в головах еще и часть высококипящих присутствует, как ни колдуй...

Ну и пусть присутствует. Эффективность разделения колонны для микропримеси вряд ли изменится. Кстати - вместо спирта можно добавить ацетон, или проверить и на спирте и на ацетоне. Таким образом можно отработать адекватную методику отгона голов.

melas, по убывающей...
ГХ - ЛАНГ - измерение проводимости - высокоточное измерение Т ....нос
и только потом -

Заливаем в куб 20 литров воды, добавляем 0.5% спирта, т е 100 млmelas, 25 Марта 14, 21:05

кстати, чем мерять собирался?
Судя по 100 мл - АСП-3 , у него более +/-0.5% ошибка, примерно...
УДАЧИ

кстати, чем мерять собирался?alexeyT, 26 Марта 14, 06:14

Медицинский шприц и весы ($10 0.01грамм).

Судя по 100 мл - АСП-3 , у него более +/-0.5% ошибка, примерно...alexeyT, 26 Марта 14, 06:14

и что?

melas,обрати внимание на плотность примесей.
ацетон 0.8, изоамилол 0.81, ацетальдегид 0.78, эфир 0.72, плотность пропанола 2 = 0.785
сделай, отдай на ГХ..., хотя бы ЛАНГА сделай, выложи...
1 капли кротонового альдегида на ведро хватит, чтобы все пустить на повторную перегонку
ПыСы. за 10 баксов весы в лучшем случае покажут 0.1 гр....

Весы(scales) - aliexpress - от 6 до 12 баксов 0.01 г с бесплатной доставкой. Сам - пользуюсь: прекрасная точность и воспроизводимость.

1 капли кротонового альдегида на ведро хватит, чтобы все пустить на повторную перегонкуalexeyT, 26 Марта 14, 09:58

Я не говорю про возможность ловить капли кротонового альдегида. Я предлагаю метод для исследования способности колонны отделять микро примеси, а также для отработки методики отгона.

обрати внимание на плотность примесейalexeyT, 26 Марта 14, 09:58

ну обратил, дальше что?

melas, еще раз - ВНИМАТЕЛЬНО посмотри на плотности примесей.
посмотри ГОСТы на спирт

если эти цифры тебе ни о чем не говорят - СОРРИ... взвешивай.. УДАЧИ...

взвешивай.. УДАЧИalexeyT, 26 Марта 14, 12:08

Кстати - метод известный и опробованный, пикнометрический называется.

melas,угу...
в последней ГХ по САМОГОНУ, что попалась на глаза, ЭАФ доходила аж до 0.1%
99,9 мл спирта плотностью 0.78  + 0.1 мл ЭАФ плотностью пусть даже 0.8 = 78.002 гр
по СПИРТУ это на 2 (!!) порядка меньше....78.00002
еще смешнее - взять 3 доли ацетона и 1 долю эфира...
Пикнометрируй....

Повторяю!!!
Я не говорю про возможность ловить капли кротонового альдегида. Я предлагаю метод для исследования способности колонны отделять микро примеси, а также для отработки методики отгона.

melas, господи, дай мне терпения...
КАК тебе еще пояснить, что ВЗВЕШИВАНИЕМ этого не получится??? ЭАФ после прямого перегона составляет не более 0.1%
не говоря уже об РК...где 0.001% головных примесей

melas, господи, дай мне терпенияalexeyT, 26 Марта 14, 14:14

  Если я правильно понял, то melas и не предлагает ловить конц. примесей в спирте (ими пока пренебрегает). Он говорит об оценке концентрации спирта на выходе при низких (порядка конц. головных) концентрациях его в кубе. Т.е. спирт у него - только пример для оценки работы колонны. Насколько это имеет смысл - надо разбираться.
   Слушаем друг-друга...

buddy, ну... слушай.
разговор идет именно о микропримесях ЭАФ. которых в самогоне первого перегона около 0.1 % . берем мед шприц, отмеряем ...ну пусть 1 мл. капаем на весы . 0.1% от 1 мл составит 0.001.
Бог с ним, с самогоном.
берем СПИРТ после РК, где примесей уже 0.001%. НЕ берем шприц, берем емкость со 100 мл СПИРТА.
ЭАФ  - те же 0.001 гр, даже меньше....
уж промолчу про 10 баксовую чудо-машинку...с диапазоном 10^4 степени
существуют ГОСТы по определению примесей в спирте, там я не встречал весовых методов...
ЛАНГ - есть, серная и щавелевая кислота - есть, ГХ - есть...

если разговор НЕ о ректификации, то ситуация вообще становится ПАТОВОЙ, поскольку в "головы" летят промежуточные. в зависимости от аппарата и методики отбора.
предположим. после взвешивания (особо точного...) ты получил 78,52 гр на 100 мл
какой ВЫВОД с этого можно сделать?
или - 77.98 гр...

Казань брал, Астрахань брал... Ревель брал, весы — не брал...

весы — не брал...Аквалюб, 26 Марта 14, 15:00

И у меня на даче, где я хобби занимаюсь, весов вообще нет... Сахар ковшиками меряю, зерно - вёдрами, головы - миллилитрами...)))

Даже такому тупому как я, ясно - ловить весами микропримеси - тоже самое, что по звуку ветра определять местность) В домашних условиях постоянно разные условия (температурные, сырья) брожения. Даже сахар постоянно отличается в магазине по составу, чего уж говорить про благородные дистилляты!

buddy, ну... слушай.alexeyT, 26 Марта 14, 14:52

alexeyT,ну... слушай

разговор идет именно о микропримесях ЭАФ. которых в самогоне первого перегона около 0.1 % . берем мед шприц, отмеряем ...ну пусть 1 мл. капаем на весы . 0.1% от 1 мл составит 0.001.alexeyT, 26 Марта 14, 14:52

В кубе 20 литров воды добавляем в воду 0.1% микропримеси (пусть это будет спирт или ацетон)это 20 миллилитров спирта. Отгоняем 1% кубовой жидкости в режиме отбора голов. Это будет стакан воды (200 мл) возможно со спиртом (если колонна хорошо отделяет головы). Если все головы (в нашем случае это 20 мл спирта) попали в отбор, получаем 10% раствор спирта. Плотность такого раствора 0.985 кг/л. Взвешиваем 20 мл такого раствора, отобранного 20 мл медицинским шприцем, получаем вес 19.7 грамм. Взвешиваем при тех же условиях 20 мл дистиллированной воды, получаем 20 грамм. Разница 0.3 грамма. Чувствительность весов 0.01 грамма. Можно на таких весах отловить эту разницу? Ну не нравится тебе пикнометрия - пользуйся ареометрами.
Все эти расчеты на предельный случай очень хорошей колонны. В реальности, возможно не удасться уловить и гораздо большее содержание спирта в начальном кубовом растворе. Но грубо оценить работу колонны можно. Также можно отработать методики отбора голов.  

melas, мне кажется что проще взять самую что ни наесть мерзко пахнущую ЭАФ и замерит ее плотность (ареометром или пиконометрией - не важно), затем проделать тоже самое с товарным спиртом. После сравнения значений сделай выводы для себя сам.

melas,
1. я уже писАл, чем я пользуюсь. ЛАНГ - нос - ГХ
2. СДЕЛАЙ. ПРЕДЪЯВИ.
3. Самое грустное - ты, похоже, НЕ понимаешь, про что пишешь...
НИКАКИХ выводов о работе РК и методике отбора голов при таком эксперименте сделать НЕЛЬЗЯ
весь спирт будет в отборе, поскольку ты отжал 10-кратный объем
отожми 20-кратный... 50-кратный...
ПРИЧЕМ здесь СКОРОСТЬ отбора???
4. существует ОЧЕНЬ простой способ доказать свою правоту - согласовать УСЛОВИЯ эксперимента и выполнить его
- отгони  на скорости 50 мл /час.  отбери 20 мл за 24 мин. промеряй.
-                    100 мл/час.  отбери 20 мл за 12 мин. промеряй
-                    25  мл/час.  отбери 20 мл за 48 мин. промеряй.

а с 10-кратного объема (20 - 200)получишь заранее предсказуемый результат. СМЫСЛ??