Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

Форум самогонщиков Вопросы самогонщиков
1 ... 432 433 434 435 436 437 438 ... 497 435
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8680  24 Янв. 22, 17:28
Буду наблюдать, как говорится. Судя по всему у меня был последний режим

Скрытый текстЛюбые барботажные колонны могут работать в нескольких режимах. При малых скоростях пара (малой мощности нагрева) возникает пузырьковый режим. Пар в виде пузырьков движется сквозь слой флегмы. Поверхность контакта фаз минимальна. При повышении скорости пара (мощности нагрева) отдельные пузырьки на выходе из прорезей сливаются в сплошную струю, а через небольшие расстояния из-за сопротивления барботажного слоя, струя распадается на множество мелких пузырьков. Образуется обильный пенный слой. Зона контакта – максимальна. Это пенный режим.

Если продолжить повышать скорость подачи пара, то длинна струй пара увеличивается, и они выходят на поверхность барботажного слоя не разрушаясь, образуя большое количество брызг. Площадь контакта снижается, эффективность тарелки падает. Это струйный или инжекционный режим
Gurrd Доктор наук Курган 789 388
Отв.8681  24 Янв. 22, 19:23
Имхо повышенная мощность хороша при отборе головGest1, 24 Янв. 22, 17:18
Тут имхо палка о двух концах:
с одной стороны чем выше мощность, тем больше жидкости выкипит за одну единицу времени, тем больше голов поднимется вверх колонны и уйдет в отбор;
с другой стороны увеличивая мощность выше оптимума данной КК, мы снижаем разделительную способность тарелок и снижаем концентрацию голов. В итоге либо не все головы выйдут, либо придется отбирать бОльший объем голов, теряя в них товарный спирт.

То есть всё хорошо в меру. Иными словами нужен правильный баланс.
Sergnikow Профессор Сибирь 5.1K 2.9K
Отв.8682  24 Янв. 22, 20:43
Судя по всему у меня был последний режимsblack, 24 Янв. 22, 17:28
Кстати оттуда же где и твоя копипаста, формула есть для расчёта оптимальной мощности колпачковой колонны.

N = V х S / 750

S – площадь сечения колонны(тарелки) в мм²
для 2" = 1960мм²

V – скорость пара в м/с;
максимальный КПД достигается при скорости пара порядка 0,3-0,4 м/с.

N = 0,35 х 1960 / 750 = 0,915 кВт.

максимальная скорость отбора 0,94 х 0,915 = 860мл/ч

P.S. ещё проще прикинуть через площадь сечения колонны(тарелки) и КПД 60-70% , мощность нагрева = 1275Вт
Gest1 Доцент Воронеж 1.4K 584
Отв.8683  24 Янв. 22, 20:51, через 9 мин
Sergnikow,
Площадь сечения стандартной колонны 2" это 1810мм квадратных, по формуле подставляем максимальное значение 0.4 и получаем 0.96-0.97 чистыми.
Опять таки это максимально эффективный режим по разделению, но это совершенно не обязательно нужный нам режим для ароматных продуктов.
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8684  24 Янв. 22, 20:58, через 7 мин
формула есть для расчёта оптимальной мощности колпачковой колонныSergnikow, 24 Янв. 22, 20:43
ага. видел Улыбающийся у меня 945 Вт получалось. плюс потери ватт 400 наверняка, но можно измерить. итого вокруг ~1.3 кВт плясать
Площадь сечения стандартной колонны 2" это 1810мм квадратныхGest1, 24 Янв. 22, 20:51
в мануале написано, что площадь тарелки 2". разбирать проверять не буду. внешний диаметр чуть более 6 см. толщина стекла 5.5мм (из мануала). 25.4*25.4*pi = 2026.82991639
Gest1 Доцент Воронеж 1.4K 584
Отв.8685  24 Янв. 22, 21:07, через 10 мин
sblack, так в том то и дело что тарелки разные, т.к разные стекла внутри по диаметру. Стандартный кламп 2" это 48 мм внутреннего диаметра, у СИВ больше, есть 3" колонны с клампом 2" там стело 73-74 мм внутр диаметра.
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8686  24 Янв. 22, 21:38, через 31 мин
Gest1, пока можно ориентироваться на эти цифры. как только буду разбирать/снимать тарелки - измерю/проверю.
Screenshot_2022-01-24.png
Screenshot_2022-01-24.png Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования. Вопросы самогонщиков.
Screenshot_2022-01-24-2.png
Screenshot_2022-01-24-2.png Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования. Вопросы самогонщиков.
Gest1 Доцент Воронеж 1.4K 584
Отв.8687  24 Янв. 22, 21:48, через 10 мин
sblack, дело безусловно нужное.
Но учитывайте но просто диаметр тарелки, а эффективный диаметр тарелки. Потому что тарелка 2" может и 54 мм быть в диаметре, а по факту все будет упираться во внутренний диаметр трубы в котором находится тарелка
Gurrd Доктор наук Курган 789 388
Отв.8688  25 Янв. 22, 12:44
плюс потери ватт 400 наверняка, но можно измеритьsblack, 24 Янв. 22, 20:58
Во время работы на себя измерь скорость расхода воды охлаждения, Т входящей воды и Т исходящей. И узнаешь точно, сколько Вт у тебя до дефа доходит и соответственно сколько теряется.
Beeruk Доктор наук Москва 778 186
Отв.8689  25 Янв. 22, 12:48, через 4 мин
скорость расхода воды охлаждения, Т входящей воды и Т исходящей.Gurrd, 25 Янв. 22, 12:44
Как учитывая это, посчитать теплопотери?
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8690  25 Янв. 22, 13:11, через 24 мин
Gurrd, я воду дистиллирую с замерами времени/объема
Gurrd Доктор наук Курган 789 388
Отв.8691  25 Янв. 22, 13:14, через 3 мин
Beeruk, Потребляемая электроэнергия тратится на нагрев воды и нагрев окружающего воздуха (теплопотери).
Сделав замер воды легко посчитать, сколько энергии дошло до дефлегматора и было утилизировано в виде нагрева воды.
Отнимаем от вдуваемой мощности полученное значение, узнаем теплопотери.
При условии, конечно, что мы знаем реальную мощность своего ТЭНа / индукционки.
Но на самом деле нам не нужны ни теплопотери, ни реальная мощность нагрева. Нам нужна как раз мощность, долетающая до дефа. По ней и нужно считать скорость отбора и т.п.

Добавлено через 2мин.:

я воду дистиллирую с замерами времени/объемаsblack, 25 Янв. 22, 13:11
Тоже вариант))) Только для этого нужно отдельно заморачиваться (если конечно дистилляция воды не является целью), а в моем варианте, просто лишний замер, пока колонна стабилизируется.
Konbat Студент Петропавловск-Камчатский 32 7
Отв.8692  25 Янв. 22, 14:25
(теплопотери)Gurrd, 25 Янв. 22, 13:14
Теплопотери определяю следующим образом.
Индукционка Iplate 3500 ALINA от 400 до 3500 Вт с шагом 100 Вт.
Колонна работает на себя, температура в дефе к примеру 78,4*С.
Понижаю мошность.
К примеру на 600Вт индукционки температура в дефе 78,4*С, на 500Вт температура 56*С градусов.
Значит теппотери в диапазоне от 500 до 600Вт.
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8693  28 Янв. 22, 11:29
К примеру на 600Вт индукционки температура в дефе 78,4*С, на 500Вт температура 56*С градусов.
Значит теппотери в диапазоне от 500 до 600Вт.Konbat, 25 Янв. 22, 14:25
Сдается мне, что если проделать такое с водой, СС 23% и с СС 42%, то вычисленные таким образом теплопотери будут разные. Но это не точно. С одной стороны на воде скорость и кол-во пара будут меньше, с другой у СС температура кипения ниже и бОльшья часть пара вернется в виде флегмы не добравшись до дефа. ХЗ.

Но, также ИМХО, рабочая мощность колонны с максимальным КПД на СС 23% и 42% будут разными. Возможно нужно работать на какой-то средней мощности, когда колонна на 23% сырце большую часть времени работает в пенном режиме, переходя к концу погона в пузырьковый режим, а на 42% - со струйного режима переходит в пенный и далее в пузырьковый режим
Konbat Студент Петропавловск-Камчатский 32 7
Отв.8694  29 Янв. 22, 08:03
Сдается мне, что если проделать такое с водой, СС 23% и с СС 42%sblack, 28 Янв. 22, 11:29
С водой теплопотери будут максимальные, температура в кубе и всё что выше будет 100*С.
Если СС 23% или 42% температура в кубе будет разная, но температура колонны, например с пятой тарелки сильно отличатся не будет, так как в колонне спирт. Итого теплопотери колонны при наличии в кубе СС 9%+? будут приблизительно одинаковы.
Следовательно в зависимости от содержания спирта в кубе будут изменятся теплопотери, но в основном за счёт изменения температуры куба.
Лучший вариант для измерения теплопотерь это разница температуры на входе и выходе дефлегматора и измерение объёма воды проходящей через него за единицу времени при определённой спиртуозности СС в кубе.
Чтобы не заморачиваться с двумя термометрами, емкостью или счётчиком воды и секундомером способ описаный выше вполне подходит для определения теплопотерь в системе при хорошо утеплённом кубе на определённой спиртуозности СС в кубе.
В обоих случаях необходимо учитывать что при снижении спиртуозности СС в кубе теплопотери растут в основном за счёт повышения температуры в кубе.
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8695  29 Янв. 22, 11:51
при снижении спиртуозности СС в кубе теплопотери растут в основном за счёт повышения температуры в кубеKonbat, 29 Янв. 22, 08:03
соглашусь!
andrusha61 Профессор москва 3.5K 1.1K
Отв.8696  29 Янв. 22, 12:07, через 17 мин
Konbat,
. В обоих случаях необходимо учитывать что при снижении спиртуозности СС в кубе теплопотери растут в основном за счёт повышения температуры в кубе.
Объясни , не вижу прямой зависимости
sblack Профессор Волгоград 3K 747
Отв.8697  29 Янв. 22, 12:10, через 3 мин
Объясни , не вижу прямой зависимостиandrusha61, 29 Янв. 22, 12:07
расчет любых теплопотерь осуществляется по разности температур. короче говоря, гнать на морозе и в сауне - это две большие разницы
Konbat Студент Петропавловск-Камчатский 32 7
Отв.8698  29 Янв. 22, 12:14, через 4 мин
Объясни , не вижу прямой зависимостиandrusha61, 29 Янв. 22, 12:07
разность температуры в кубе и окружающей среде увеличивается.
andrusha61 Профессор москва 3.5K 1.1K
Отв.8699  29 Янв. 22, 12:20, через 7 мин
Konbat, Я считаю с не утеплённым кубом работать — плохая идея , а с хорошо утеплённым — по фиг крепость в кубе