Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

к сожалению, НИКТО, кроме Виктрыча, не сумел добиться стабильности....alexeyT, 21 Мая 15, 13:17

да уж. может Виктрыча попросить угостить таким спиртом ? кто пробовал ?

в итоге ты на какой скорости отбора остановился, работая на своей колонне ?
старт /стоп когда начинает срабатывать ?Серж 1, 21 Мая 15, 13:12

До 400 мл\ч нормально. Первый Старт стоп в районе 95 градусов. Сергей, мощность ставим с учетом скорости паров 0,2-0,3 м\с. Отбор с ФЧ=4. Но колличество испаряемого спирта (а значит и возвращаемого частично) в куб с понижением спиртуозности (в кубе) меняется? Именно спирта а не общего состава паров. Кто то пытался понять почему в конце отгона спирт вкуснее и чище(чище ли?)?
Экспериментирую с мощностями, отбором. Спирт отгоню, головы в спирт и по новой, а гдеж столько сырца взять))). Пока только ка ты указал что то стОящее получается. Но опыт сын ошибок...

loi_28, конечно, флегмовое число с истощением спирта в кубе- падает. но раз у тебя первый старт/стоп срабатывает на 95 град, то это указывает, на то что до 95 град флегмы в колонне достаточно.  конечно убавив отбор старт/стоп будет срабатывать позже, но это потери времени.

Кто то пытался понять почему в конце отгона спирт вкуснее и чище(чище ли?)?loi_28, 21 Мая 15, 13:33

лично я этот эффект поймал , когда экспериментировал с бОльшим нагревом и заметил, что к концу, когда давление в кубе при той же мощности, начинает падать, то спирт идёт чище (на вкус).
если работать на нормальной мощности и делать пробу Ланга, то к концу ректификации, до того как начинает срабатывать старт/стоп- время окисления самое высокое и хвосты с промежуточными ещё не "подтянулись". наверное поэтому спирт там самый чистый.
х.з. может ошибаюсь.

alexeyT, опередил. пока я старался развёрнутый ответ настучать

по кубовой ректификации в книгах пишут не много, особенно по ректификации спирта. но всё же инфа есть. стараюсь форум не читать, где собираются теоретики. очень много некорректного и ... имхо лучше книги.

убавив отбор старт/стоп будет срабатывать позжеСерж 1, 21 Мая 15, 14:57

Ну старт стоп скажет что колонна излишне обеднена спиртом и вода с другими пошла выше по колонне, а про качество спирта нифига он не скажет). Вот интересный результат у меня по крепости спирта. Спирт хороший (для себя так определяю, если разбавить спирт до 40 и выпить, вкус должен быть как у хорошей магазинной водки, час запинают).) получаю  крепостью и в 96,3%, увеличиваю мощность, получаю тут же крепость под 97% и спирт дрянь. И во время ректификации старт стопу по барабану что там в колонне, или надо датчик температуры чтоб улавливал тысячные да инерции не было.

во время ректификации старт стопу по барабану что там в колонне, или надо датчик температуры чтоб улавливал тысячные да инерции не было.loi_28, 21 Мая 15, 15:23

это если ты датчик выше по колонне поставишь, то нужны тысячные, если опустишь ниже , то будет достаточно и целых чисел, без десяток даже.

кус должен быть как у хорошей магазинной водки, час запинают).)loi_28, 21 Мая 15, 15:23

я так кому то тоже советовал сравнивать с хорошей водкой, только без ароматизаторов и не пить , а в рюмках трясти

У кого ХД4 1200, ДЭФ 1750. На нем теплопотери прямым перегоном с 1кВт не замерить! Там из за устройства ДЭФа, в любом случае часть флегмы будет возвращатся в колонну.loi_28, 21 Мая 15, 16:54

учтём.

Что бы не пустить воду с хвостами в колонну да. А если бы были датчики до тысячных да без инерции, то определять качественный состав внутри колонны. Ну хотя бы косвенно.loi_28, 21 Мая 15, 16:25

Николай, всё просто: чем ниже по колонне опускается зона с тем-рой 78.3 - тем чище спирт будет наверху- грубо  говоря.

snab, Игорь, с днём рожденья !
Не, когда работаешь с колонной лучше не пить. если дегустировать, во время работы , да ещё и много проб, то после второй пробы калибровка вкусового датчика сбивается... а там... уже и хлорка- творог.  
щас Геннадий со своими наблюдениями подтянется.

На нем теплопотери прямым перегоном с 1кВт не замерить!loi_28, 21 Мая 15, 16:54

На тарельчатой неутеплённой и куб почти неутеплён замерял теплопотери.Получалось около 40%.Обыкновенный холодный палец деф.

Мужики, я про ДЭФ 1750loi_28, 21 Мая 15, 19:29

И как быть? Как же правильно замерять? По методике Сержа, хватило бы и 1250 дефа, я так понимаю, с ним лучше будет?

loi_28, Не пойму при чём тут деф.И почему он не даст замерить теплопотери.Я замерял с ним на 1КВТ. http://samogon-i-vodka.ru/...756488_7517.jpg

кило115, коллеги говорят, что у этого дефа неконтролируемый возврат, и что его нельзя использовать как дистиллятор, а так же замерять теплопотери.

Серж-1 просчитал по формуле с 1страницы производительность для 50 тр получилось 1.059 это для 2.5-3м , спн разная бывает на малом сдвиге витков при 1300вт у меня было 20-22 мм ртс на самопальнойсемигранке 10-12 на той же моще ,второе одна и та же спн разные по высоте колонны давление то же будет разное ,      получается давление то же не показатель , а давление влияет на скорость пара. Разная насадка, разная высота, может мы давление не там меряем? Может верхней части насадки мерять , а в кубе это давление в кубе.

о вся то флегма на эту отбортовку не попадает.loi_28, 22 Мая 15, 14:05

А ты думаешь что в классическом пальце вся флегма может попасть в пункт отбора?В г образном возможно и так.Я от джолера не запаривая себя потерями гоню на пальце хороший спирт.

Master_1,

Может верхней части насадки мерять , а в кубе это давление в кубе.Master_1, 22 Мая 15, 19:15

Давление меряется только в кубе.

Шахтер Все меряют в кубе на одинаковой насадке на тр 2.5м давление в кубе будет больше чем на 1.60см получается на высокой мощность должна подавтся меньше , где логика?

Master_1, колонну в 50 мм я тестировал только с "галькой" в качестве насадки. при высоте колонны в 2.5 метра она будет при нагреве в 1 кВт выдавать хороший спирт. если засыпать более рыхлую насадку, то увеличив высоту колонны до 3 метров и нагрев соответственно , сможем поднять производительность до примерно 1 л/ч.
давление во время моих экспериментов было 10 мм ртути или чуть чуть меньше.

спн разная бывает на малом сдвиге витков при 1300вт у меня было 20-22 мм ртс на самопальнойсемигранке 10-12 на той же моще Master_1, 22 Мая 15, 19:15

ох уж эта СПН ! Не тесил я её. но  по отзывам понимаю, что не далеко она от "гальки".

получается давление то же не показатель , а давление влияет на скорость пара.Master_1, 22 Мая 15, 19:15

скорее давление - это следствие, а причина- количество удерживаемой на насадке конденсата , которое зависит от нагрева ну и соответственно от скорости пара в колонне.
в принципе мы используем колонны в основном одинаковых габаритов и рабочее давление должно быть почти одинаковое. даже если насадки разные.

Может верхней части насадки мерятьMaster_1, 22 Мая 15, 19:15

дык на верху давление будет атмосферное.

Воду, на изотопы, разделяют не на гальке.
Высота эквивалента, чуть ранее, АлексеемТ и Костей была выявлена в пределах 30-45мм для СПН.

кило115, Гена, спасибо за предложение. как запущу новую установку- обменяемся продуктом. сейчас у меня непрерывка. спирт не то что плохой, но мне не нравится. хочу опять на куб поставить колонну. вот тогда обменяемся.
я на форуме уже давно и отлично знаю как народ реагирует на "гальку".
svarnoy, научусь "катать" шарики из керамики- продавать буду.

Высота эквивалента, чуть ранее, АлексеемТ и Костей была выявлена в пределах 30-45мм для СПНsvarnoy, 22 Мая 15, 20:41

для какого диаметра колонны ?

Master_1,

Шахтер Все меряют в кубе на одинаковой насадке на тр 2.5м давление в кубе будет больше чем на 1.60см получается на высокой мощность должна подавтся меньше , где логика?Master_1, 22 Мая 15, 20:13

Для каждой колонны оптимальное рабочее давление разное.Оно определяется следующим образом.Устанавливаем датчик температуры  в зависимости от размера насадки.
В 10-20см от начала насадочного слоя снизу.Колонна работает на себя.Регулируя мощность тэнов находишь наименьшее показание температуры.Отмечаешь показание давления .Это и есть самое оптимальное давление при котором колонна имеет максимальное количество ТТ при пленочном гидродинамическом режиме.В дальнейшем при отборе тела придерживайся этих оптимальных показаний датчиков давления и температуры.  

Серж 1, По твоему получается, что при определённом диаметре колонны, высота колонны и отбор определены заранее, несмотря на то, ЧТО работает в качестве контактной насадки?  

Добавлено через 7мин.:

Шахтер, Сергей, привет! Не совсем понял, про "датчики температуры в зависимости от вида насадки". Совсем голову сломал с этим Сержем1, всё запутал ...Я обычно рабочий режим нахожу , найдя сначала захлёбные показатели, а затем от них пляшу вниз, но не в три же раза!!!

По твоему получается, что при определённом диаметре колонны, высота колонны и отбор определены заранее, несмотря на то, ЧТО работает в качестве контактной насадки?архип, 22 Мая 15, 21:02

нет. тип насадки определяет все режимы включая и высоту колонны.


Добавлено через 6мин.:

В 10-20см от начала насадочного слоя снизу.Колонна работает на себя.Регулируя мощность тэнов находишь наименьшее показание температуры.Отмечаешь показание давления .Это и есть самое оптимальное давление при котором колонна имеет максимальное количество ТТ при пленочном гидродинамическом режиме.В дальнейшем при отборе тела придерживайся этих оптимальных показаний датчиков давления и температуры.Шахтер, 22 Мая 15, 21:01

в этом методе есть засада. самая низкая температура будет в случае затопления жидкостью зоны где установлен датчик. этот режим как раз предзахлёбный.


Добавлено через 3мин.:

Совсем голову сломал с этим Сержем1, всё запутал ...архип, 22 Мая 15, 21:02

это нормальная реакция. не ты первый.