Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Тимон, спасибо Борис. только сегодня у Креля читал, что это соотношение должно быть 0.1. правда он пишет обратную величину  10. да и ещё где то читал то же самое.
я просто интуичил в  выборе  величины фракции.
тут тоже не паханое поле для экспериментов.
хотя авторы на 100% правы.

Серж 1, перетряхнул колонну, на сухую, чуть постукивая.Надел еще один утеплитель на колонну.Пока 1700мм. Запустил сегодня опять, навалка 25* СС сахарного, давление стабилизировалось при работе на себя на 90В=13мм, если 100В=16мм (3кВт) прям сейчас работа на себя.Что дальше сделать,на каких параметрах попробовать отбирать головы?тело?
насадка от SedoY

Серж 1,

только сегодня у Креля читал, что это соотношение должно быть 0.1.Серж 1, 25 Мая 15, 17:17

      Автор И.А.Александров, приводя цифру 0,125, дает ссылку на: "Башенные насадки. Каталог фирмы "Гидронил",Англия,1963г"

Maverick2005, чёта давление высоковато. может манометр врёт?
оставь нагрев на 90 вольт. отбор голов можно начинать после 30 минутной работы на себя. скорость отбора 70 мл/ч
количество голов 1-2% (не написал ты объём залитого).
переходишь к отбору подголовников со скоростью 500 мл/ч.
во время отбора подголовников делай пробы и измеряй крепость.
повышай нагрев с шагом 50 ватт и через 10 минут бери пробу на крепость. добейся максимального нагрева при котором будет сохраняться крепость 96.6%
отметь эту мощность . а потом снизь её ватт на 50 -70.
это  будет предварительная настройка.
отберёшь подголовники 15-20% от залитого в куб АС и переходи к телу с той же скоростью отбора. при отборе тела отбирай пробы и проверяй органолептически. наливай в рюмку разбавляй водой тряси и нюхай.
теперь "играя " мощностью по выше описанному, только добивайся приятности в запахе.
если приятность не получена, то убавляй отбор до 400 мл и опять ищи.

Тимон, Серж 1. Лет двадцать назад читал книгу по конструированию колонных аппаратов. Начала и конца у книги не было, потому название и автора не назову. В ней было сказано, что при соотношении диаметра колонны к эквивалентному диаметру насадки в пределах 60 - 80 перераспределители пар - флегма не нужны. Как следствие "дикая" флегма" исчезает как явление.

Серж 1, Ланга то же делать? или все же на запах
залито 13л все таки 24* в 30ку
АС 3200мл

Maverick2005, если Лангом овладел, то можно его применить. на головах должна желтеть менее чем за секунду ну или секунду, быстро короче. к началу отбора тела проба должна быть минут 10-15. тело к концу -20 минут и чуть более. пробы выливать не надо. спирт не отравлен. можно потом переработать. а при бОльших объёмах прямо в приёмную ёмкость сливать. а то некоторые коллеги ихтиандру отправляют их.
если Ланг при отборе тела в норме- это ещё не значит что не превышены хвосты. и по запаху играя мощностью ты добиваешься их минимума.

прямо в приёмную ёмкость сливать.Серж 1, 25 Мая 15, 23:42

буду так делать,2я ректификация следующий этап

Maverick2005, по моим данным, те кто хоть раз сравнил спирт с первой и со второй ректификации, больше никогда не пьют первый сорт. и не хотят больше добавлять в водку ни сахар ни какие другие добавки. говорят водка сладкая. ессно угольный фильтр обязательно.
записывай данные которые будешь получать в процессе. это может помочь найти причину в случае неудачной ректификации. а манометр надо потом поверить с водяным столбом.

пусть малый отбор по спирту тебя не пугает. тут задача найти точку от которой оттолкнёшься в поиске максимальной производительности с тем качеством, которое тебя бы устроило.

Лет двадцать назад читал книгу по конструированию колонных аппаратов. Начала и конца у книги не было, потому название и автора не назову. В ней было сказано, что при соотношении диаметра колонны к эквивалентному диаметру насадки в пределах 60 - 80 перераспределители пар - флегма не нужны. Как следствие "дикая" флегма" исчезает как явление.Константинович, 25 Мая 15, 20:29

буду читать чего поищу такую инфу. такое отношение означает очень мелкую насадку. скорости пара будут совсем низкие, но и высота ТТ должна быть тоже очень низкая. возможно для каких то лабораторных установок такое применяют.

Серж 1, отбор 480 мл/ч 100В(18мм) крепость такая же как и на 90В(13мм)

Т20,9°С
Повышаю дальше мощность,не увеличивая отбор?
Пысы:головы 65 мл, подголовники пока 375мл

Добавлено через 8мин.:

Разбавил 10мл с водой в конце 450 мл подголовников,при 110В, бее...на запах
А спиртуозность высокая.так же как на фото "Что делать?"©

Добавлено через 3ч. 1мин.:

Установил 92В и отбор 500 после 600мл подголовников пошёл приличный спирт.душка нет вроде.давление 14мм держится.асп1 97,3 кажет при 21,3°С

Maverick2005, с время окисления смотрел ? при отборе тела пробовал прибавлять/убавлять мощность с органолептическим  контролем ?
или у тебя таки вольтметр брешет...?

при отборе тела пробовал прибавлять/убавлять мощность с органолептическим  контролем ?Серж 1, 26 Мая 15, 09:43

пробовал,но похоже нос сломался, попилил весь погон по 500мл, завтра Romio прийдет в гости понюхаем вместе)
Ланга только на 500мл делал-10мин примерно на 15мин уже желтизна.

или у тебя таки вольтметр брешет...?Серж 1, 26 Мая 15, 09:43

тоже вариант,но аналоговый и цифровой(MY-69 S-Line) показывают одинаково
и не могу понять, давление в кубе нужно удерживать как можно ниже? 10-12мм и что это означает?
на колонне Romio 1600мм и его же насадке я работал на давлении 10мм с этой же полуавтоматикой и напряжение держал 110-115В.Куб тот же 30ка КЕГ
а у меня 90В-14мм,100В-18мм,110В-22мм примерно.Кстати насадка намотанная SedoY неравномерная по длине отреза,
на фото видно -

давление в кубе нужно удерживать как можно ниже? 10-12мм и что это означает?Maverick2005, 26 Мая 15, 08:32

не обращай внимание на давление. тебе надо мощность нагрева найти. а какое давление будет при этом- без разницы. у коллег и 4 мм ртути получалось.

Кстати насадка намотанная SedoY неравномерная по длине отрезаMaverick2005, 26 Мая 15, 08:32

думаю это не критично. в основном то она покрупнее.

Серж 1,

возможно для каких то лабораторных установок такое применяют.

Такое применяют для промышленных установок. Сам видел колонну для выделения индивидуальных углеводородов диаметром 800 мм длиной 32 метра. Внутри была засыпана СПН 10х4 (4 - длина) из нихрома 0,5. Царги метровые, перераспределителей не было. (Про книгу вспомнил вчера, а про колонну сегодня, прочтя твое сообщение).
alexeyT,

даже если взять 2х2, то... Ф=120-160.
высота, думаю, метра 3.

Ф = 150 мм., длиной 3 м. давала прекрасный спирт при насадке СПН 5х5х0,5. Примерно 5 литров в час (чуть меньше) про подводимую мощность не скажу не помню. Колонна была не моя.

Константинович,

Внутри была засыпана СПН 10х4 (4 - длина) из нихрома 0,5. Царги метровые, перераспределителей не было. (ПрКонстантинович, 26 Мая 15, 16:45

 

        Цитата: "Насадка из проволочной спирали.Насадка из проволоки,свернутой в пружины, обладают крайне низким сопротивлением и достаточно высокой производительностью, поэтому она широко применяется в вакуумных колоннах."(270)

поэтому она широко применяется в вакуумных колоннах.Тимон, 26 Мая 15, 17:21

Колонна работала под атмосферным давлением.

Ф = 150 мм., длиной 3 м. давала прекрасный спирт при насадке СПН 5х5х0,5. Примерно 5 литров в час (чуть меньше) про подводимую мощность не скажу не помню. Колонна была не моя.Константинович, 26 Мая 15, 16:45

ну вполне может быть. про прекрасный спирт в таких случаях всегда говорю- "кому и кобыла невеста" (это из "двенадцать стульев").
у нас тут один коллега, помнится лет пять назад, пытался запустить такую колонну. я пытался ему что то подсказывать. в аккурат хотел он 5 литров в час получить. да если хочешь я сейчас поищу те посты. но бросил он ту затею. потом перебрался в пьяную ветку и реинкарнировался в насадочной теме , научились они делать насадку ПАН или БАН (НЕ ПОМНЮ) и с тех пор он рассказывает всем сказки про её чудодейственные свойства.
поискать те посты ?
всё равно спасибо за науку.

про прекрасный спирт в таких случаях всегда говорю- "кому и кобыла невеста"Серж 1, 26 Мая 15, 20:42

Двенадцать стульев читал. Про "прекрасный спирт" спорить не буду. В ГОСТ по параметрам "высшей очистки" укладывался. По поводу применяемых технологий ничего сказать не могу - были конкурентами и технологиями не делились. Посты искать не стоит. В волшебные насадки не верю.

всё равно спасибо за науку.Серж 1, 26 Мая 15, 20:42

Не понял. Основываясь на собственном опыте под утверждением "высота экв. одной тарелке равна диаметру колонны" (второй скан первого поста) могу подписаться. Имел дело с колоннами 320 мм. диаметром. До колонн с соотношением диаметр колонны / диаметр насадки 60 - 80 так и не добрался. Может не хватило времени, а может душевных сил. На форуме много людей с опытом и разумным взглядом на проблемы ректификации (без популизма). Написав про все эти конструктивные  соотношения думал может кто сталкивался на практике. В результате немного загадил тему - за что извиняюсь.

Константинович, ты пойми правильно. наверное обратил внимание как тут тролят ? как трудно продвинуть какую либо идею ? при чём с известным положительным результатом.
поэтому отсюда и недоверие.
Вот яркий и свежий пример

У меня водка тоже не отличить от промышленной лучших сортов.При этом колонна высота насадки 118см  вн.д80мм.Скорость отбора 2.3 литра/ч. почти до самого финишаШахтер, 24 Мая 15, 20:04

и как на такое реагировать ?


на форуме был один Человек - реально новатор. он предложил к рассмотрению очень интересные тарелки. колонна была высотой 3 метра , диаметр 150 мм и производительность  (точно не помню) то ли 3, то ли 5 литров в час. вот посмотришь на эти тарелки и понимаешь, что человек ведь не зря так делал. и какие мероприятия нужно выполнить что бы добиться такой производительности, а не просто засыпал насадку....
интересует ?

интересует ?Серж 1, 26 Мая 15, 22:26

Затруднюсь однозначно ответить. Скорее любопытно. 5 - 10 - 20 - 30 литров в час пройденные этапы. И я не новатор. За редким исключением (очень редким) все новое это хорошо забытое старое.

ты пойми правильноСерж 1, 26 Мая 15, 22:26

Иногда мне кажется, что на тему (либо человека) ведется атака под руководством центра (возможно это паранойя), либо имеются люди со специально промытыми мозгами, которые по "собственной инициативе" производят атаку самоорганизуясь как насекомые (что вообще огорчает). Стараюсь об этом не думать и не обращать внимание. Без этого вокруг полно дерьма. А раз вызвал у тебя подозрения значит что то делал не правильно. И это мои проблемы.