Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Сделаю смелое предположение, что насадочную колону с гальечной насадкой желательно делать из нержгофры, только я не знаю, есть ли такие большие диаметры.
Флегма хорошо скатывается по стенке, там всегда сечение больше, на нержгофре ей там будет намного труднее пробираться.
При равных диаметрах колон с насадкой типо снп и галька, очевидно, что проходное сечение на гальке меньше. (можно подсчитать точно по закону архимеда)
Соответственно чтобы уравнять производительность нужно прибавить в диаметре.
Прибавка в диаметре даст неравномерность в сечении колоны потоков флегмы и пара.
Гофра улучшит положение.
Ну и высоту наверное придется немного поднять.

Серж 1, Добрый день. Огромное спасибо за тему! Всё так доходчиво и понятно растолковано  до мелочей,а главное в одном месте. Сергей, теперь наверное меньше буду донимать звонками😄😃😃 потому что вопросов практически не остается. Молодец!!!!  Думаю очень многие коллеги со мной согласятся.

Серж 1 вопрос по головам , отбираю головы с 13л АС пшеничный сс , мощность вроде подобрал начало до100 гр были 94%потом начал процент повышатся, похоже я в 390 гр не уложусь после 220гр накапал 50гр сделал пробу около двух минут и то с натяжкой, или сей час не надо было делать , чисто по объёму?

Master_1, всё правильно у тебя, даже идеально.
зачем тебе три процента голов ?  1-2 % (в книгах пишут). как проба Ланга стала  1-2 минуты- так сразу подголовники отбирай.

Master_1, Иван, раз уж о головах речь зашла, то спрошу:- желтоватые или зеленоватые были ?
просто интересно почему у кого-то имеют цветность , а кто то получает прозрачные при  высокой концентрации (судя по спиртометру)?

По вашей методике нужно прекращать гнать и доливать новую порцию когда сработает стоп. Пишут что стоп срабатывает когда выходит 2/3 спирта из куба. Значит до захлёба недойдёт? Значит правильне стабилизировать давление?Первый, 12 Июня 15, 22:46

методика не моя, вычитал из книг. я просто её применяю и предлагаю всем опробовать.
старт/стоп  срабатывать начинает когда в кубе тем-ра достигает 98 град. тем-ра срабатывания зависит от многих факторов : мощность нагрева, величина отбора, высота колонны, плотность насадки, химсостава жидкости (из за большого содержания сивухи).
на скане выделил о вредности стабилизации давления. дабы снять с себя ответственность

 

Можно пояснить простым языком? В науках не силён.Первый, 13 Июня 15, 07:38

простым языком , с учётом новых обстоятельств... стабилизируй напряжение.


плотность водяного пара 570 г/м куб , спиртового пара 1600г/м куб.
теплота испарения воды 2230 кдж/кг, спирта 900 кдж/кг
для того что бы поддержать то же давление к концу ректификации автомат поднимет мощность нагрева в (лень считать)... раз. тем самым разделяюшая способность колонны снизится в... (лень считать)раз.

deen,  зависит от методы перегонки и от способа подогрева. если непрерывная, т.е. состав смеси в колонне всегда одинаков, то можно ориентироваться по давлению.
в книгах есть описание работы кубового аппарата с одноколпачковыми тарелками, с паровым подогревом и там подача пара регулируется по давлению. вероятно этот способ связан с тем что стабилизация подачи пара по мощности вызывает определённые трудности.
из Стабникова.

Помучил плейткалькулятор. Интересная штука. Как не крути а флегмы меньше только в укрепляющей части колонны. И если колонна высотой в сто диаметров то этим фактором можно пренебречь))).

Опа, тут значит гальку во всю юзают,  отписаться об опытах не торопятся,  а люди жадно ждут результатов.deen, 20 Июня 15, 08:02

Сообщаю))). Галька, как насадка работает, впрочем как и мочалки как и СПН))). Спирт питьевой получил на всех (после 2 ректификаций). После первой рект спирт питьевой получить не удалось ни на одной насадке даже с насадочной частью 3,5 метра. Отписаться пока просто времени нет, да и не все еще что хотел проверил). Коллеги, все не так быстро как хочется, я только насадку в 5 царгах поменял раз 15, попробуйте потом торопите).

Aleksander.nov, проводил я эксперимент, когда было халявное эл-во. описывал много раз, но искать лень. опишу ещё раз.
тоже думал, что если покапельно отбирать головы , то отобрав их очень медленно после них пойдёт сразу тело... установил отбор покапельно и двое суток отбирал головы, а они и не переставали идти. пришёл к выводу что в кубе они (головы) постоянно генерируются. наша задача при переработке сырца- быстро отобрать большую часть голов, отобрать тело и отрезать хвосты. но всё в разумных пределах (по скорости).
долгая работа на себя без отбора - только добавляет голов. поэтому 30 минут достаточно.



Добавлено через 5мин.:

Ни куб, ни царга, новые.
Деф и холодильник - старые.snab, 20 Июня 15, 09:07

я для дист. воды сделал специально куб и холодильник. поскольку с б/у приблудами получается вода не такая, кокая надо. по солям то нормально, но вот какие то эфиры или кислоты всё равно там присутствуют.

крокодил, Александр, на крепость ориентироваться нельзя. этот режим будет соответствовать оптимуму с точки зрения двухкомпонентной ректификации спирт- вода. у нас же условия ещё хуже- ректификация трёхкомпонентная, нужно отсечь ещё и хвосты. по этому мощность нагрева придётся снизить ещё процентов на 10.
вот и коллега тоже самое заметил.

Проводил повторную ректификацию по данному методу. Немного поэкспериментировал. Труба 35 вн. Тело отбирал на 4х мощностях 500Вт, 600Вт, 700 Вт и 800Вт. После изменения мощности давал колонне поработать прежде чем отбирать контрольную порцию спирта. На каждой мощности отобрано по 400 грамм спирта.Измерена крепость. Так как АСП1 у меня нет, крепость с точностью до десятой не скажу но крепость всех 4 порций была выше 96,5 при 20гр. Самая высокая крепость получена на мощности 800 Вт, самая низкая на 500. 600 и 700 не отличаются. Далее каждая порция была разведена до 40% (сортировку) и в слепую продегустирована тремя ценителями водки))) (толк знают, абы что не пьють))). Далее в сортировку добавлены лимонка и сахар, нагрета до 70 градусов, остужена и 3 раза пропущена через угольный фильтр типа Барьер. Куплена магазинная водка (350 рублей, по отзывам не плохая), и вместе с домашним напитком подана на дегустацию. По результатам: сортировка и водка из спирта сделанного на 800Вт были забракованы. У них явно отличался вкус. Магазинная водка заняла 4 место)).  На 3 месте водка из спирта сделанного на 500 Вт. 1 и 2 место водка из спирта на 600 и 700 Вт, (все признали что они одинаковы). Вопрос по крепости, на форуме принято что крепость спирта это косвенный показатель качества, чем выше крепость тем чище спирт, но у меня выходит не совсем так? Понимаю что это все "не научно" но всеж показатель.loi_28, 17 Мая 15, 11:31

Провёл рект, колонна 1800мм насадка спн ректифи-1л, выше 3.5 (2,3л)+ 4 (1.0л) селиваненко вперемешку, насадочная часть мин.1600. Труба 53*1.5 Автоматика АСУР. Датчик в 20см от низа насадки. Дельта 0.2гр.С. Отбор по старт/стопу с уменьшением отбора. Всего стопов было 29 раз, 5 из них - со снижением отбора. Первый стоп прошёл на 96.9 (если можно доверять термометру, этот, конкретно, на кипящей воде показывает 101.5) в кубе. Залит СС 20л. прим. 33-34%.+ чайная ложка соды сильно без горки)) Теплопотери определены и составили 221Вт, принял 250.(Вот тут вопрос сразу, пока не забыл: нужно ли ещё утеплять, или меньших ТП добиться малой кровью сложнее?)
Пошёл по усредненным данным. По ТС, отбор для 50й трубы 700-1000, принял 850. 163В на тэне 2кВт. Отбор Г получилось выставить 80-82мл/ч. Отобрал 2.5%. Что нехарактерно, Ланг выдал 10секунд, хотя первые 30мл воняли жутко. Забил, продолжил. Начал отбирать оборотный. И вот тут интересно, хотел отобрать 25-30% ( так и отобрал, 25%) но уже после 12% отобранного ОС Ланг выдал прим.13 минут! Отбор 840мл/ч. Всё же отобрал более 25%, к концу ОС Ланг показал более 19минут, если честно дальше и не смотрел))) ОС в среднем дал 96.3%. Тело отобрано, по асп1 и кУлькулятору дало 96.8%, завтра перемерю.
Да, давление в кубе весь процесс не менялось и составило около 3мм по тонометру.
ЗЫ я доволен, полтос принял, сладкая. Разведу, пусть отстаивается. Вторую ректификации, да простят меня гуру, буду проводить только для оборотного, этот и так уйдёт, имхо)))
Зыы в следующий рект попробую другой мощностной режим
ЗыЗы лично для себя, в очередной раз, утвердился в правильности методы)))
На конец 2015г. остановился на:
Нагрев - 1057Вт минус ТП (150-200Вт) Головы - до 5% периодикой, Оборотный - до 15-20%, отбор от 800мл/час со снижением.
ПС всё руки не дойдут сделать нагрев (чистый) 500Вт и отбор от 450 и ниже.

Вторую ректификации, да простят меня гуру, буду проводить только для оборотного, этот и так уйдёт, имхо)))snab, 20 Июня 15, 22:28

А Ты проведи все же 2 ректификацию. Уверяю, после нее на водку с первой смотреть не захочешь))).Тетьяя и последующие ректификации, ни чего не приносят, могут только хуже спирт сделать.
А оборотный,с первой рк, я добавляю только к следующей первой ректификации.

кто- нидь добавлял столько соды, что бы головы аммиачные пошли?ВОблин, 20 Июня 15, 23:43

Валера, имхо аммиачные головы не от соды. я добавлял по очень много каустика но эффекта передозировки не наблюдал.
в книгах пишут, что лютерную воду нельзя использовать для питания паровых котлов. а почему ? - не пишут.
решил использовать лютер для электрического парогенератора который подогревал эпюрационную и ректификационную колонну. соду нигде не применял.
сначала всё было нормально, но после трёх дней работы установки стал замечать что, в ёмкости для сбора ЭАФ из эпюрационной колонны, на дне появляются какие то кристаллы и жуткая вонь аммиаком. при чём дроссель в узле отбора был иголкой от инсулинового шприца. т.е. эти кристаллы никак не прошли бы через иглу.
как перестал использовать лютер для питания котла- так и кристаллы "ушли" и аммиачная вонь пропала.

имхо в лютерной воде или в сырце содержится какой то высококипящий компонент , который при кипячении и выделяет аммиак.

Добавлено через 41мин.:

Пошёл по усредненным данным. По ТС, отбор для 50й трубы 700-1000snab, 20 Июня 15, 22:28

Игорь, 700-1000 мл/ч - это для высоты колонны в 50-60 диаметров.
для "коротышек" производительность меньше.
надо обмозговать как это сформулировать и дописать в первом сообщении.

вот коллега пришёл к какой производительности на подобной колонне

Maverick2005, труба 50 мм, высота 1700, насадка СПН, нагрев 620 вт, отбор  360-400 мл/ч.(в кучу собрал) .
Серж 1, 10 Июня 15, 20:46

ВОблин, раз уж речь зашла об аммиаке, то вот вспомнил, читал. книга "винный погребок". первая книжка по самогоноварению. покупал в Кургане, на автовокзале в 93 году.

правда в 1865 году понятие "водка" имело несколько другое значение. сейчас это наверное хорошо очищенный самогон.

Доброе время. Блин, включил колонну утром, забыл трубку манометра сунуть в штуцер))), 8 литров ушло в комнатку 2х3м. Когда заглянул, в комнате реально дышать нельзя было). Я так понимаю, спиртовые (и иже с ним) пары тяжелей воздуха?

loi_28, ну да. а ещё они конденсируются на чём попало.

когда засыпал происходило бурное шипениеВОблин, 22 Июня 15, 16:25

Валера, это что то странное. не должно быть никакой бурной реакции и шипения. если такое происходило, то это говорит о наличии кислоты в дистиляте.
ты в брагу или в дистилят засыпал соду ?

Всем здравия. Коллеги укажите на ошибки. Сделал вот такие узлы отбора. Для того чтоб измерять колличество проходящей флегмы. Для:
1. Измеряя под дэфом точно знаю колличество флегмы, а значит фактическую работающую в колонне мощность, и скорость пара?
2.При малой спиртуозности в кубе, колличество флегмы проходяшей через нижний отбор будет меньше чем колличество флегмы проходяшей через врхний. По этой разнице вычислить (например с помошью плейткалькулятора) какая ТТ сейчас у узла нижнего отбора? Меняя параметры определить высоту ТТ при той или иной насадке и мощности? Прошу совета.
Извиняюсь за фото.